[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
andy8mm | Post: 296592 - Date: 22.03.11(23:18)
sharp,
Есть там и статейки иностранных исследователей данного выброса...
Ссылки чего не написал или мне на коленки нуно встать?
лучше бы эксперименты провел...
Ты считаешь я лучше эксперимент проведу чем дед или ты?
Вот тебе на обмен с "жабой":
1.http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=212919#212919 2.http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=288887#288887

Sergej_ | Post: 296596 - Date: 22.03.11(23:28)
andy8mm Пост: 296559 От 22.Mar.2011 (22:00)
У Sergej_ на осциллографе микросекунды в клеточке.
У dedivan на осциллографе наносекунды в клеточке.
Sergej_, фото давай и чего в клеточке? Не стыдись.


Зачем вам фото? Вы сами то, своими руками и головой работать можете?
Дед своим мыслям не хозяин, не понимает какую глупость морозит, сам себя опровергая. А вы ему слепо верите.

Читайте внимательней. Не микросекунды в клеточке, а вся пила. И то, это по максимуму, чтоб случайно не спалить ключ. А на начальном участке пилы на любой развёртке нет ничего и близко к тому, о чём тут дед песни свои поёт. Пробуйте, увидите. Заодно научитесь как правильно монтаж силовых цепей делать, как правильно измерять. Если же не научитесь, то будете как дед любой импульс наводки принимать за СЕ. Зачем себя обманывать чужими теориями? Опыт - вот арбитр в споре.

П.С. Чтобы правильно измерять наносекунды надо ой как потрудиться и постараться, иначе получишь что угодно и любой амплитуды. Что у деда и наблюдается. Впрочем, там даже до наносекунд не дотягивает, а результат тот же.


- Правка 22.03.11(23:35) - Sergej_
andy8mm | Post: 296609 - Date: 23.03.11(00:16)
Шарпу и Сергею для примера
Вот дед пишет пост без глупостей и морозов, без изворотов.
Заметь,что в клеточке десятки НАНОсекунд "Не микросекунды в клеточке, а вся пила".
dedivan Пост: 172288 От 03.Apr.2009 (22:57)
Ну значит надо маленько на пальцах рассказать про полевик с индуктивностью.

Когда мы закрываем полевик, ток в индуктивности не может сразу прекратиться, и начинает
заряжать выходную емкость полевика ( пока выбрасываем все остальное из схемы)
Заряжает именно такой величиной тока, какая была в момент отключения.
Самая обычная величина 100 пик. Ток в 1 ампер зарядит её на 10в за 1 нс.
Если ток 3 ампера- соответственно - 30 в/нс. Это много. Тут скоростной полевик нужен.

Вот для примера картинка 840 с дросселем.

На первой картинке ток выключения 1 ампер, 150в/дел 50нс/дел скорость на пределе
стрелочкой показана небольшая ступенька на уровне 250 вольт, вторая стрелочка
показывает пробой защитного диода при 600 в , там небольшой участок отрицательного
сопротивления тоже вызывает паразитные колебания, если в дросселе осталось
лишняя энергия.

А на второй картинке все то же самое, но ток выключения 3 ампера.
Тут явно и ступеньки от тиристора и колебания от лишней энергии дросселя.
И выигрыша по времени нарастания нет- в итоге те же 50 нс до 500 вольт.


Таким образом мало хорошего ключа- надо еще и параметры транса подбирать
по току первички и энергии.


shkaf | Post: 296622 - Date: 23.03.11(06:47)
ну тут мы и подошли с более важному...а что вообще такое силовые линии магнитного поля..частиц передающих магнитное поле вроде не обнаружено а воздействие есть..как и индуктивность проводника так и магнитное поле это реакция пространства на раздражитель т е на ток в проводнике, к этому же опять подошли. а всякого рода ферриты сердечники это вспомогательные приспособления не больше.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 296624 - Date: 23.03.11(07:03)
Как всегда- инициатива наказуема. Сам предложил- сам и делай.
Для тех кто захочет - небольшой предварительныйс расчет.
Допустим мы хотим получить начальный пик тока 10 ампер.
Имеем источник питания 10 вольт.
Этот пик нам надо сформировать за 50 нс. Из этого считаем:
Индуктивность (голая- без учета сердечника) должна быть не более 50 нГ.
Что такое 50 нГ практически? Это индуктивность прямого куска провода длиной примерно 5 см.
Это даже не катушка и не виток , а просто кусок провода с одетыми ферритовыми кольцами.
Вот на нем мы увидим начальный пик тока 10 ампер, который будет спадать до нуля за счет
намагничивания колец феррита а потом обычное нарастание тока как у любой индуктивности.
Все другие опыты с многовитковыми катушками ничего не покажут, поскольку за 50 нс ток в них
будет мизерный, а потом начинает работать феррит- и никаких чудес.

Но можно использовать не феррит а обычную электротехническую сталь для сердечника,
она более тормозная, даже микросекунды хорошо видно. Тут уже можно делать катушку
на несколько витков.
Но у стали жуткие потери , любая генерация на отрицательной индуктивности затухнет на ней.
Единственно что можно только посмотреть эффект отрицательной индуктивности.



_________________
я плохого не посоветую
stasis2 | Post: 296893 - Date: 24.03.11(16:09)
Единственно что можно только посмотреть эффект отрицательной индуктивности
Дед , это что подразумевает ускорение нарастания тока , по сранению с его скоростью нарастания в обычном проводе ?

Sergej_ | Post: 296896 - Date: 24.03.11(16:46)
andy8mm, какая разница сколько мкс или нс на картинке в клеточке? Амплитуда выброса и звона от этого не зависит, амплитуду видно на любой развёртке. Просто выброс будет не в виде импульса, а в виде узкой палки. Вот и вся разница. И если его нет - то нет на любой развёртке (а его нет). Осциллограф то когда-нибудь включали, или только на картинке видели?

Дед вас элементарно за нос водит - то туда, то сюда. А вы и рады поддакивать и соглашаться. Глаза то откройте на то, что дед пишет (а лучше ум). Сколько лет нужно ещё ходить за ним на верёвочке, чтобы убедиться, что в его постах всё по Райкину - "колёсы-насосы". И даже двойные подмены "колёсы-насосы". Никуда его грузовичок с СЕ не поедет. Дед колёса на насосы поменял, в бензобак вместо бензина воды налил, систему зажигания испортил, и много ещё чего накуролесил.

Вот смотрите, взял дед формулу для расчёта индуктивности (постоянной!) и подставил в неё изменение тока из-за увеличения (якобы) мю сердечника. Орёл! "Физик" и "математик"! Но ещё интереснее то, что этого изменения тока вообще нет, нет никакого начального выброса тока, есть только наводки от неграмотного монтажа и измерений. А в итоге что - он говорит, что индуктивность у него растёт по величине, но в то же время считает, что индуктивность ушла в минус. Театр абсурда.

То он предлагает использовать большой сердечник, то короткий прямой кусок провода с одетым колечком. То наносекунды и ферриты, то железо и микросекунды. Опять - за нос и туда-сюда. Развлекается.
Кстати, ни с железом, ни с ферритами начального выброса на пиле нет, проверено (в том числе и на любимой вами развёртке 50нс/дел). Что либо измерять от прямого куска провода – бесполезно, только эм наводки собирать из пространства. Тем более, что так не бывает, всегда есть где-то обратный провод, и не учитывать его – только себя обманывать. Этим самообманом пусть дед сам занимается.

Вот и с током 10 А дед опять пытается за нос водить. Он ведь прекрасно знает, что измерять можно и маленькие токи, а уж амперы и миллиамперы - легко. Зачем бы это надо получать эти искусственно введенные 10 А? Можно было бы сразу 100 А. А вот зачем нужно - чтобы всё в помехах утонуло.
Для измерений вполне достаточно 0.5 А, и даже 0.1 А – для катушки это всё равно, а вот моря помех уже не будет, нечем будет прикрыть дедовы теоретические и практические ляпы.
Поэтому не 5 см провода, и не 50 нГ, а нормальная обмотка 5 мкГ со скомпенсированными в окружающем пространстве эм полями. И тогда – нет никаких придуманных "чудес".

Чтобы правильно измерять единицы-десятки наносекунд, надо измерительные цепи в экраны одевать, иначе там наведённых помех будет море. И колечки на кабели надевать. А кабели использовать не с сетчатой оплёткой, а со сплошным экраном. Не говоря уж о длине проводников в схеме - миллиметры. И согласовывать всё, чтоб отражений и звона не было. Короче - не так просто это. Иначе будет то, что у деда - сплошные "чудеса" и энергия из ниоткуда.

andy8mm, вы бы лучше сердечник из катушки вынули и посмотрели, исчезнет у вас "отрицательная индуктивность" или нет. Или намотали такую же катушку, но без сердечника. Проверяется то всё это легко. Это элементарные электромагнитные наводки. Или так и будете годами за дедом на верёвочке ходить и слепо верить в его выдуманные теории? Он ведь во всех темах водит за нос, но очень аккуратно, чтобы голова не кружилась. Одно слово - Сусанин.

П.С. есть ещё один источник появления начального импульса, но и он к катушке и сердечнику отношения не имеет. Зависит от схемы измерения и крутизны фронтов схемы управления ключом.


andy8mm | Post: 296898 - Date: 24.03.11(17:03)
Sergej_, ты предлагаешь изменить опыт:
1. с 10А изменить на 0.5 А, и даже 0.1 А
2. с 50нГ изменить на 5 мкГ
3. Измерить наносекунды можешь, но импульс в 10А на 5 см провода есть сложности, так?
МОжет спроси как импульс сделать, а потом о Сусанине.
Зря ты деда путаешь со звоном,
дед ведь рассказал как позолоченые щупы готовить.
На картинке надо указать что есть "Звон", а что есть "Пичек", можешь?
На твоих условиях видимо ничего не увидеть, поэтому дед такие жесткие требования предьявляет к опыту.
(на форуме на ты обращаются, предлагаю правила поддержать,
надеюсь не в обиде?)

- Правка 24.03.11(23:45) - andy8mm
dedivan | Post: 296924 - Date: 24.03.11(19:38)
Sergej_ Пост: 296896 От 24.Mar.2011 (16:46)

П.С. есть ещё один источник появления начального импульса, но и он к катушке и сердечнику отношения не имеет.

Да, тут нахалявку не проскочишь.
Вот схемка - если мерять на синем сопротивлении- то и будет каша.
Разделять надо токи.

Реально между ножек полевика 2,5 мм , столько же конденсатор и
измерительное сопротивление. Вся схема получается 7,5 мм длиной
поэтому 5 см индуктивности будет хорошо в ней работать.
И не надо спорить- пила будет хорошая.
А когда оденем на виток колечки- эта пила не пропадет.

А кто сделает - пусть сам оценит предложение про полампера ,
Обязательно надо попробовать и увидеть разницу.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
stasis2 | Post: 296974 - Date: 24.03.11(22:10)
Старый тебе уже трое сказали - затрахал
Нету твоей энергии не у кого и никогда не было .
ВОзможность вроде есть одна но никак не связана с тупыми контурами и трансформаторами .
- Тепловой насос (низского потенциала > давление пара > крутим генератор этим паром низской температуры и высокого давления ...)
И то хз сколько потребуется подать на тпловой насос электроэнергии (кпд до 300 )
Чтобы он испарял эффективно низкокипящую жидкость , которую после нужно конденсировать компрессором и подавать обратно на испаритель подпитываемый тепловым насосом . Вопрос стоит в том сколько тут затратится джоулей низско потенциального тепла (разница с атм +5-15град ) для получения достаточного объёма пара чтоб генератор дал 1 КВт . Плюс площадь испарителя наверное 1кв метр на киловатт мощности системы НО нах- я ?
У нас же есть ДеД ! и его колебательный контур , раньше был у него противофазный флайбак ))) а прости забыл смастерил же он аккумуляторосос
ПЫ СЫ может хватит х-ней то заниматся ?

andy8mm | Post: 296980 - Date: 24.03.11(22:33)
stasis2, ты ли это, не узнаю.
Не серчай если дед не ответил, просто получше поищи его ответ на СКИФе.
Тепловой насос(это была предыдущая тема за 2007год, прогулял шо ли?) - есть ветка Как не наступить на грабли,
ещё есть немного секретных скиф-ссылок:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=187437#187437
17. Энтропия-1, 2, 3, 4. Закон Термодинамики. Миша Ломоносов 300 лет назад знал что Теплота это движение молекул. В жидкости-воде это движение вращательное, а в газах поступательное. Джоулево тепло.
Испарение и Конденсация. Детлаф с Яворским начудили. Фотан Кулибина и установки Гравио. схема ФК Каппиляр и дерево. Александр Калина, цикл Калины. Капица. Теплоая Трубка (ТТ) своими руками. Энергия движения от гравитации, а скорости от сил поверхностного натяжения... немецкий студент 100 лет назад. Немецкий студент-энергетик Л. Гербрант. Мы нашли источник энергии.
По толкователям Карно,
эффективность теплового насоса не может быть больше 120/(300-120) = 0.66,
а у Капицы получилось 2,6.
А с учётом возврата энерии в турбине детандера 6,7.

Ingener, извини за флуд.

- Правка 25.03.11(00:26) - andy8mm
stasis2 | Post: 296985 - Date: 24.03.11(23:00)
Я , андрюша , я )) повзрослел!!!!!!!!!!
Подумайте лучше о свойствах тепла , кто нить знает ваще что по нагревателям (ТЭН)
один ватт = 1дж тепла ? как думаете почему ?
И почему работа измеряется в джоуэлях ?
Вот когда допетрите что это всё одна и та же энергия тока в разных формах тада может и дойдёт что не нада ничё искать , а достаточно того что мы знаем
Ну можно покопатца во взаимодействии МП и ЭП
Если есть желание доолгих исследований ))
А можно просто топливный элемент дешёвый сделать...
Они дорогие из за катализа -платины , но есть алюмосиликатные заменители для реакций гидрирования точно , им сто лет уже...
Не проще ли тут поискать ?

dedivan | Post: 296987 - Date: 24.03.11(23:04)
stasis2 Пост: 296974 От 24.Mar.2011 (22:10)
ВОзможность вроде есть одна но никак не связана с тупыми
- Тепловой насос (низского потенциала > давление пара > крутим генератор этим паром низской температуры и высокого давления ...)

Сам ты ... неострый.
Тепловой насос - это фазовый переход, и искра тоже и есть подозрение что при вращении доменов нечто похожее.
Но надо мерять.
А это оказывается не так просто.
Так что вместо того, чтобы выступать тут как дирехтур пляжа, взял
бы да померял.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.03.11(23:05) - dedivan
andy8mm | Post: 296988 - Date: 24.03.11(23:07)
stasis2, поискать или ты готов рассказать что-то что уже раскопал?

- Правка 24.03.11(23:08) - andy8mm
dedivan | Post: 296989 - Date: 24.03.11(23:13)
andy8mm Пост: 296988 От 24.Mar.2011 (23:07)
что-то что уже раскопал?

Эт вряд ли. Скорее всего амиго из страны советов , только даже совет
путью дать не может.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.033 сек