[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
sharp | Post: 296459 - Date: 22.03.11(18:19)
shkaf, магнитному полю пофиг, замкнута силовая линия через кольцо или через его половинку. Важна только магнитная проницаемость в каждой близлежащей к катушке точке. Это может быть вообще не кольцо, а просто ферритовый порошок, рассыпанный рядом с катушкой.
Если ты считаешь, что индуктивность в первый момент минимальна, то ты ошибаешься!
Такое действительно возможно, но только если:
1) установились свободные колебания магнитного поля около катушки (эти свободные колебания могут быть в любой среде, а не только в сердечнике и зависят они от добротности);
2) если фаза импульса совпадает с фазой свободного колебания.

- Правка 22.03.11(18:24) - sharp
shkaf | Post: 296461 - Date: 22.03.11(18:21)
дедиван, эти пусть так в очереди и топчутся, у них видима ультра высшая школа и мы там видимо че то непонимаем ..есть и кто без ''цели'' так штаа не напрасно все, не напрасно.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.03.11(06:41) - shkaf
shkaf | Post: 296464 - Date: 22.03.11(18:26)
sharp | Post: 296459 - Date: 23.03 (01:19)
shkaf, магнитному полю пофиг, замкнута силовая линия через кольцо
============================================================================
а ты попробуй померь индуктивность при одном и том же количестве витков на кольце сначала на целом кольце а потом на том же кольце с тем же количеством витков но с РАСПИЛОМ в кольце и сразу все выяснишь... с распилом индуктивность будет меньше... а почему ??? только потому что магнитные линии не замыкаются !! ВСЁЁ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
sharp | Post: 296465 - Date: 22.03.11(18:34)
Ты смешиваешь понятия.
Магнитное поле в каждой точке пространства определяется по закону Био-Саварра.
И ему все равно, замкнуто кольцо или нет.
Для индуктивности действительно небезразлично, замкнуто кольцо или нет.
Но влияют на индуктивность, в данном случае, не силовые линии, а структура!!!
Индуктивность - это вообще свойство структуры.

- Правка 22.03.11(18:35) - sharp
dedivan | Post: 296466 - Date: 22.03.11(18:34)
shkaf Пост: 296464 От 22.Mar.2011 (18:26)
а ты попробуй померь индуктивность при одном и том же количестве витков

НЕ, он не вкурил про одиночный импульс.
Он говорит про переменку- в установившемся режиме. колебания МП.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 296468 - Date: 22.03.11(18:36)
я понял уже...спешат видимо )))

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 296469 - Date: 22.03.11(18:40)
sharp | Post: 296465 - Date: 23.03 (01:34)
Но влияют на индуктивность, в данном случае, не силовые линии, а структура!!!
Индуктивность - это вообще свойство структуры.
=========================================================================
так а до структуры то чем то еще добраться еще.. вот и добирается по средствам магнитных силовых линий !!! а тут разрыв в структуре !! вот и выпрыгивает магнитное поле как рыбка из воды до ближайшей воды. а раз выпрыгивает то теряет энергию в каком бы виде она не была.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.03.11(18:43) - shkaf
Sergej_ | Post: 296490 - Date: 22.03.11(19:28)
dedivan
На спаде в катушке запасено дикое количество энергии- тут любые колебания возможны.
А вот в момент включения еще ничего не запасено.
А колебания есть.

В том то и дело, что нет колебаний! Когда всё правильно и компактно смонтировано и измерительный прибор подключён как положено, а не абы как.

Хотите убедиться, что нет никаких выбросов и колебаний из-за намагничивания сердечника в начале импульса? Проверьте. Это достаточно просто. Мне достаточно было полчаса, чтобы проверить. А дед пускай формулу индуктивности в книжке разглядывает.

Деду проверять не предлагаю – случай слишком запущен.

Итак. Сначала убираем всю грязь и звон из-за наводок.
Во первых, монтируем схему компактно, соединяя короткими отрезками толстого провода. Соединение земли у всех корпусных деталей должно быть в одной точке (звёздочкой).

Силовые проводники с прямыми и обратными токами располагаем рядом, параллельно.
По питанию ставим электролит побольше (а лучше два впараллель – танталовый и алюминиевый). Блок питания соединяем через резистор низкоомный, для развязки от помех по питанию.

Выкидываем подальше стандартный пробник осциллографа – он собирает уйму помех на длинных проводниках и плохих контактах. Вместо него ставим простой каоксиальный кабель который припаиваем к измерительному резистору (все выводы делаем покороче). Не забудьте последовательно с центральной жилой включить для согласования резистор 50-100 Ом. Если этого не сделать, кабель звенеть будет. И не забываем про короткие выводы резистора.

Включаем схему. О чудо! Выбросы в начале пилы почти полностью исчезли. А звона совсем нет. От мифической «отрицательной индуктивности» почти ничего не осталось. Но верующие в своего гуру опять скажут – как же, выбросы то есть, хоть и маленькие.

Хорошо. Приступаем ко второму отделению.
Для эксперимента берём катушку с сердечником из двух половинок (Ш или П). Из двух половинок, чтобы удобней было их разбирать.

Итак, включаем схему. Смотрим на осциллограф – пила есть, выбросы есть. Прекрасно.

Делаем длительность пилы покороче, чтобы не спалить случайно ключ. Думаю, несколько микросекунд хватит.

Вынимаем и вставляем сердечник катушки и смотрим, что изменяется на картинке.
О чудо! Меняется только крутизна пилы, а выбросы как были, так и остались, даже не шелохнулись. Т.е. никакого влияния сердечника здесь нет – это наводки при коммутации ключа.

В былые времена аристократы после такого разоблачения стрелялись. Сейчас всё иначе. Можно годами продолжать морочить людям голову всякими выдуманными глупостями, и ничего, не ёкает внутри. Может нечему...


sharp | Post: 296499 - Date: 22.03.11(19:42)
так а до структуры то чем то еще добраться еще.. вот и добирается по средствам магнитных силовых линий !!! а тут разрыв в структуре !! вот и выпрыгивает магнитное поле как рыбка из воды до ближайшей воды. а раз выпрыгивает то теряет энергию в каком бы виде она не была.

Сравнение неудачное.
Индуктивность говорит об инерционности структуры.
Было бы правильнее сравнивать с раскруткой маховиков.
Нет маховика - нет раскрутки.
Есть маховики - сопротивляются.
Связаны маховики в одну систему(в кольцо) - больше сопротивляются.
Но никак не скачки из одной лужицы в другую.

dedivan | Post: 296505 - Date: 22.03.11(19:56)
Sergej_ Пост: 296490 От 22.Mar.2011 (19:28)
Думаю, несколько микросекунд хватит.


А ты как это думал? Есть какой то способ?
Я вот знаю что феррит перемагничивается начиная с мегагерцев.
Отсюда время когда он спит не больше сотни нс.
И как тогда поймаешь это время, если в голой катушке ток
нарастает только за микросекунды?

Вот ведь говорю- это учебник, это энциклопедия уже,
100 лет.
Нет опять за свое- выдумал.

Здесь нет предмета спора уже сто лет.
О чем разговор тем более значит не поймете.

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 296559 - Date: 22.03.11(22:00)
У Sergej_ на осциллографе микросекунды в клеточке.
У dedivan на осциллографе наносекунды в клеточке.
Sergej_, фото давай и чего в клеточке? Не стыдись.

У sharp одиночные импульсы вообще не рассматриваются, так как смотрит переменку. И зажал данные по ильдусовской ветке. Жаба она такая - зелёная.
sharp, может поговоришь с автором, пусть выложит или боится опозорится?
(это я так подначиваю, иначе ведь отмолчишься , скажи кто, я в личку напишу.)

shkaf, за деда не бойся его оппонентам такой опыт не по зубам.(но в душе хочется, что бы кто-то нашелся и с дедом на равных поговорил-поспорил).
Жаль Физик и Алхимик слиняли, интересно было читать.

- Правка 22.03.11(22:02) - andy8mm
sharp | Post: 296565 - Date: 22.03.11(22:19)
Какая переменка?!
Я говорю про однонаправленные импульсы.
Проведите эксперименты и убедитесь... не все то золото, что Дед вещает...

И как вы лихо все умеете перекрутить да извернуться... не перестаешь удивляться таким молодцам... тут же и переменку придумали...


- Правка 22.03.11(22:25) - sharp
andy8mm | Post: 296576 - Date: 22.03.11(22:43)
sharp, где отчет, чего зажал?
Чего изворачиваться, наоборот интересно кто и где чего не допонял.
Для меня это новая инфа и с удовольствием почитаю, внесу в конспект.
Между прочим конспект тут на скифе открыт,
для всех и поверь много ребят спасибо сказали.

andy8mm | Post: 296577 - Date: 22.03.11(22:45)
Дед вещает...
с фото заметь рассказывает, а вы чего-то тихритесь без?

sharp | Post: 296587 - Date: 22.03.11(23:05)
Съезжать на недопонимание вы научились - это я уже заметил...
Ты, Энди вместо того, чтобы отчеты собирать, лучше бы эксперименты провел...
А фото из инета потянуть ума много не надо...
Есть там и статейки иностранных исследователей данного выброса...
Только пока ручками не попробуешь, так и будешь думать, что индуктивности нет вначале импульса.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек