[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
sharp | Post: 296459 - Date: 22.03.11(18:19)
shkaf, магнитному полю пофиг, замкнута силовая линия через кольцо или через его половинку. Важна только магнитная проницаемость в каждой близлежащей к катушке точке. Это может быть вообще не кольцо, а просто ферритовый порошок, рассыпанный рядом с катушкой.
Если ты считаешь, что индуктивность в первый момент минимальна, то ты ошибаешься!
Такое действительно возможно, но только если:
1) установились свободные колебания магнитного поля около катушки (эти свободные колебания могут быть в любой среде, а не только в сердечнике и зависят они от добротности);
2) если фаза импульса совпадает с фазой свободного колебания.

- Правка 22.03.11(18:24) - sharp
shkaf | Post: 296461 - Date: 22.03.11(18:21)
дедиван, эти пусть так в очереди и топчутся, у них видима ультра высшая школа и мы там видимо че то непонимаем ..есть и кто без ''цели'' так штаа не напрасно все, не напрасно.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.03.11(06:41) - shkaf
shkaf | Post: 296464 - Date: 22.03.11(18:26)
sharp | Post: 296459 - Date: 23.03 (01:19)
shkaf, магнитному полю пофиг, замкнута силовая линия через кольцо
============================================================================
а ты попробуй померь индуктивность при одном и том же количестве витков на кольце сначала на целом кольце а потом на том же кольце с тем же количеством витков но с РАСПИЛОМ в кольце и сразу все выяснишь... с распилом индуктивность будет меньше... а почему ??? только потому что магнитные линии не замыкаются !! ВСЁЁ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
sharp | Post: 296465 - Date: 22.03.11(18:34)
Ты смешиваешь понятия.
Магнитное поле в каждой точке пространства определяется по закону Био-Саварра.
И ему все равно, замкнуто кольцо или нет.
Для индуктивности действительно небезразлично, замкнуто кольцо или нет.
Но влияют на индуктивность, в данном случае, не силовые линии, а структура!!!
Индуктивность - это вообще свойство структуры.

- Правка 22.03.11(18:35) - sharp
dedivan | Post: 296466 - Date: 22.03.11(18:34)
shkaf Пост: 296464 От 22.Mar.2011 (18:26)
а ты попробуй померь индуктивность при одном и том же количестве витков

НЕ, он не вкурил про одиночный импульс.
Он говорит про переменку- в установившемся режиме. колебания МП.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 296468 - Date: 22.03.11(18:36)
я понял уже...спешат видимо )))

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 296469 - Date: 22.03.11(18:40)
sharp | Post: 296465 - Date: 23.03 (01:34)
Но влияют на индуктивность, в данном случае, не силовые линии, а структура!!!
Индуктивность - это вообще свойство структуры.
=========================================================================
так а до структуры то чем то еще добраться еще.. вот и добирается по средствам магнитных силовых линий !!! а тут разрыв в структуре !! вот и выпрыгивает магнитное поле как рыбка из воды до ближайшей воды. а раз выпрыгивает то теряет энергию в каком бы виде она не была.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.03.11(18:43) - shkaf
Sergej_ | Post: 296490 - Date: 22.03.11(19:28)
dedivan
На спаде в катушке запасено дикое количество энергии- тут любые колебания возможны.
А вот в момент включения еще ничего не запасено.
А колебания есть.

В том то и дело, что нет колебаний! Когда всё правильно и компактно смонтировано и измерительный прибор подключён как положено, а не абы как.

Хотите убедиться, что нет никаких выбросов и колебаний из-за намагничивания сердечника в начале импульса? Проверьте. Это достаточно просто. Мне достаточно было полчаса, чтобы проверить. А дед пускай формулу индуктивности в книжке разглядывает.

Деду проверять не предлагаю – случай слишком запущен.

Итак. Сначала убираем всю грязь и звон из-за наводок.
Во первых, монтируем схему компактно, соединяя короткими отрезками толстого провода. Соединение земли у всех корпусных деталей должно быть в одной точке (звёздочкой).

Силовые проводники с прямыми и обратными токами располагаем рядом, параллельно.
По питанию ставим электролит побольше (а лучше два впараллель – танталовый и алюминиевый). Блок питания соединяем через резистор низкоомный, для развязки от помех по питанию.

Выкидываем подальше стандартный пробник осциллографа – он собирает уйму помех на длинных проводниках и плохих контактах. Вместо него ставим простой каоксиальный кабель который припаиваем к измерительному резистору (все выводы делаем покороче). Не забудьте последовательно с центральной жилой включить для согласования резистор 50-100 Ом. Если этого не сделать, кабель звенеть будет. И не забываем про короткие выводы резистора.

Включаем схему. О чудо! Выбросы в начале пилы почти полностью исчезли. А звона совсем нет. От мифической «отрицательной индуктивности» почти ничего не осталось. Но верующие в своего гуру опять скажут – как же, выбросы то есть, хоть и маленькие.

Хорошо. Приступаем ко второму отделению.
Для эксперимента берём катушку с сердечником из двух половинок (Ш или П). Из двух половинок, чтобы удобней было их разбирать.

Итак, включаем схему. Смотрим на осциллограф – пила есть, выбросы есть. Прекрасно.

Делаем длительность пилы покороче, чтобы не спалить случайно ключ. Думаю, несколько микросекунд хватит.

Вынимаем и вставляем сердечник катушки и смотрим, что изменяется на картинке.
О чудо! Меняется только крутизна пилы, а выбросы как были, так и остались, даже не шелохнулись. Т.е. никакого влияния сердечника здесь нет – это наводки при коммутации ключа.

В былые времена аристократы после такого разоблачения стрелялись. Сейчас всё иначе. Можно годами продолжать морочить людям голову всякими выдуманными глупостями, и ничего, не ёкает внутри. Может нечему...


sharp | Post: 296499 - Date: 22.03.11(19:42)
так а до структуры то чем то еще добраться еще.. вот и добирается по средствам магнитных силовых линий !!! а тут разрыв в структуре !! вот и выпрыгивает магнитное поле как рыбка из воды до ближайшей воды. а раз выпрыгивает то теряет энергию в каком бы виде она не была.

Сравнение неудачное.
Индуктивность говорит об инерционности структуры.
Было бы правильнее сравнивать с раскруткой маховиков.
Нет маховика - нет раскрутки.
Есть маховики - сопротивляются.
Связаны маховики в одну систему(в кольцо) - больше сопротивляются.
Но никак не скачки из одной лужицы в другую.

dedivan | Post: 296505 - Date: 22.03.11(19:56)
Sergej_ Пост: 296490 От 22.Mar.2011 (19:28)
Думаю, несколько микросекунд хватит.


А ты как это думал? Есть какой то способ?
Я вот знаю что феррит перемагничивается начиная с мегагерцев.
Отсюда время когда он спит не больше сотни нс.
И как тогда поймаешь это время, если в голой катушке ток
нарастает только за микросекунды?

Вот ведь говорю- это учебник, это энциклопедия уже,
100 лет.
Нет опять за свое- выдумал.

Здесь нет предмета спора уже сто лет.
О чем разговор тем более значит не поймете.

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 296559 - Date: 22.03.11(22:00)
У Sergej_ на осциллографе микросекунды в клеточке.
У dedivan на осциллографе наносекунды в клеточке.
Sergej_, фото давай и чего в клеточке? Не стыдись.

У sharp одиночные импульсы вообще не рассматриваются, так как смотрит переменку. И зажал данные по ильдусовской ветке. Жаба она такая - зелёная.
sharp, может поговоришь с автором, пусть выложит или боится опозорится?
(это я так подначиваю, иначе ведь отмолчишься , скажи кто, я в личку напишу.)

shkaf, за деда не бойся его оппонентам такой опыт не по зубам.(но в душе хочется, что бы кто-то нашелся и с дедом на равных поговорил-поспорил).
Жаль Физик и Алхимик слиняли, интересно было читать.

- Правка 22.03.11(22:02) - andy8mm
sharp | Post: 296565 - Date: 22.03.11(22:19)
Какая переменка?!
Я говорю про однонаправленные импульсы.
Проведите эксперименты и убедитесь... не все то золото, что Дед вещает...

И как вы лихо все умеете перекрутить да извернуться... не перестаешь удивляться таким молодцам... тут же и переменку придумали...


- Правка 22.03.11(22:25) - sharp
andy8mm | Post: 296576 - Date: 22.03.11(22:43)
sharp, где отчет, чего зажал?
Чего изворачиваться, наоборот интересно кто и где чего не допонял.
Для меня это новая инфа и с удовольствием почитаю, внесу в конспект.
Между прочим конспект тут на скифе открыт,
для всех и поверь много ребят спасибо сказали.

andy8mm | Post: 296577 - Date: 22.03.11(22:45)
Дед вещает...
с фото заметь рассказывает, а вы чего-то тихритесь без?

sharp | Post: 296587 - Date: 22.03.11(23:05)
Съезжать на недопонимание вы научились - это я уже заметил...
Ты, Энди вместо того, чтобы отчеты собирать, лучше бы эксперименты провел...
А фото из инета потянуть ума много не надо...
Есть там и статейки иностранных исследователей данного выброса...
Только пока ручками не попробуешь, так и будешь думать, что индуктивности нет вначале импульса.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек