[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.48
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
bazarov | Post: 415739 - Date: 13.04.13(21:32)
Ingener Пост: 415547 От 13.Apr.2013 (06:09)
bazarov Пост: 415532 От 12.Apr.2013 (20:55)
Первая - домены - это миф, которые создали мы не знающие правильных ответов.

Домены - это просто слово, которым назвали некие гипотетические области вещества сердечника, проявляющие векторные свойства. Надо же как-то назвать это свойство для общения на человеческом языке. Почему бы и не домены? Хотя, это могут быть всего лишь те самые токи Фуко - точнее, плоскости орбит их циркуляции.
Но факт тот, что две взаимно ортогональные катушки на одном сердечнике никак не взаимодействуют. Если бы некие домены действительно "поворачивались" - тогда они неизбежно влияли бы на катушки независимо от расположения. А так выходит, что изменение ориентации происходит мгновенно.

Опять мелкие ошибки.... Ориентация доменов не происходит мгновенно. В том-то и дело что суммарная напряжённость катушки пропорциональна напряжённости сердечника. Поэтому принято что запас по индукции равен энергии заряда катушки. Но и это правило действует только в примитивных системах. Есть ещё одно интересное свойство ферромагнетиков. При намагничивании (изменении тока в катушке по времени) сердечник трансформатора одновременно выталкивается токами Фуко и притягивается. Этот факт мало кто берёт в расчёт.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
odisw | Post: 415766 - Date: 14.04.13(07:05)
bazarov Пост: 415738 От 13.Apr.2013 (21:26)
odisw Пост: 415567 От 13.Apr.2013 (09:22)
Уважаемые,коллеги, а как вы расцените множество фотографий доменов и их трансформации. Это фальсификация?

Фазы ферритового состояни при намагничивании видел, фото доменов ни разу. Поделитесь ссылкой. Если вы называете замеры силового поля ячеистой структуры доменами, то это не стой оперы. По такому определению в феррите марки 10000НМ доменов вообще не должно существовать. но они есть. И шуршат при замерах, но и наэлектризованный порошёк в угольных микрофонах шуршит. Так что всё это не убедительно.


Извиняюсь, но гугл выдаёт кучу фотографий. Например, первая ссылка из гуглаhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/526/%D0%A6%D0%98%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95
По поводу терминологии. К чему путать термины. Напряжённость Н - характеристика магнитодвижущей силы (ампер-витки для катушки). А индукция В - с учётом "мю" сердечника. Что такое напряжённость сердечника?

- Правка 14.04.13(07:07) - odisw
GDN | Post: 415883 - Date: 14.04.13(20:24)
bazarov Пост: 415739 От 13.Apr.2013 (21:32)
При намагничивании (изменении тока в катушке по времени) сердечник трансформатора одновременно выталкивается токами Фуко и притягивается. Этот факт мало кто берёт в расчёт.

1)Токи Фуко в неидеальном магнитопроводе (электропроводящем)?
2)Притягивается к чему?
3)Выталкивается куда?
Очень интересная тема.

bazarov | Post: 415885 - Date: 14.04.13(20:48)
К чему путать термины. Напряжённость Н - характеристика магнитодвижущей силы (ампер-витки для катушки). А индукция В - с учётом "мю" сердечника.

В=Н*мю
Напряжённость не учитывает время и является мгновенной величиной. Индукция же велечина временная. Индукция при расчётах запаса по энергии пропорциональна индуктивности. Если катушка бифилярная то индуктивность и индукция стремится у нулю, но напряджённость имеется как и положено. Так что я ничего не перенапутал.
Что такое напряжённость сердечника?

Извиняюсь за упрощение. Но мне проще говорить слова типа "кондёр" или "коза на вторичке". Имелось в виду сумарная напряжённость сердечника на одном из полюсах которая выражается обычно через магнитный поток. Но поток выражается через индукцию через площадь, а как мы выяснили напряжённость может существовать и без индукции. Если что не так поправьте.



но гугл выдаёт кучу фотографий.

Когда я учился пользоваться интернетом мне гугл тоже сплошь картинки выдавал.... Правда там в основном неприличные фото были с оголёнными жопками женского рода... Времена проходят - картинки меняются....

Вопрос о доменах не спроста. Я так лоханулся на доменах что до сих пор стыдно. По классике на доменах можно собрать ВД, но в реальности - нет. Выше давал ссылку на ветку где всё проверено и посчитано. Нет никаких доменов. К томцу же, если вы внимательно смотрели все ссылки, математически доказано что магнетизм является частным случаем электростатики. Это вывел Кулон, я только формулы в правильном порядке выставил. Получается что никакой напряжённости по напряжению не существует. Есть две величины у заряда - ток (Кулон/сек) и напряжение (Вольт). Никакого магнетизма нет как отдельное поле, это всё электростатика. Это доказывается кучей опытов и всеми формулами по электродинамике.

Ну и на закуску задачу, чтобы жизнь мёдом не казалась. Если кто решит мне перечить то делать это надо аргументировано. Рассмотрим пример С конденсаторами на картинке. Допустим по классике у нас есть токи смещения в конденсаторах при переменном токе. Ну зарядим мы батарею неким напряженем. Заряд остался на пластинах. А теперь внимание. Заряженый конденсатор имеет заряд когда пластины находятся в разомкнутом состоянии. При замыкании пластин ЗАРЯДЫ ПРИТЯГИВАЮТСЯ И ВОЗНИКАЕТ УПОРЯДОЧЕНОЕ ДВИЖЕНИЕ ЧАСТИЦ именуемым током. Тут ДедаВан говорит что электроны бегут со скоростью пару сантиметров в секунду. Ну и хрне с ними, с электронами. Но вот по электростатике сказано что разноименные заряды притягиваются. Получается что конденсатор держит заряд за счёт притяжения электронов и позитронов. Но если они так хорошо притягиваются, то почему при коротком замыкании по проводам бежать начинают? Это присказка.

Допустим Вся батарея конденсаторов заряжена. Тогда пластины конденсаторов С1 и С2, С2 и С3 имеют гальванически связаные заряды, но они почему-то не компенсируются. Надеюсь с прошлого примера ясно что при замыкании пластин идёт разряд, а тут пластины имеют разный заряд но разряда и тока нет. В задачке вопрос: почему?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 415887 - Date: 14.04.13(20:56)
GDN Пост: 415883 От 14.Apr.2013 (20:24)
bazarov Пост: 415739 От 13.Apr.2013 (21:32)
При намагничивании (изменении тока в катушке по времени) сердечник трансформатора одновременно выталкивается токами Фуко и притягивается. Этот факт мало кто берёт в расчёт.

1)Токи Фуко в неидеальном магнитопроводе (электропроводящем)?
2)Притягивается к чему?
3)Выталкивается куда?
Очень интересная тема.

Дико извиняюсь, но эта тема закрытая. Если её развернуть то строители гауссов и себя пристрелят и народ покалечат. Там технологии новые. Надеюсь вы меня поймёте. Был тут один винтовкостроитель.... Их много. Пускай классикой пользуются пока не поумнеют.
https://www.google.by/search?q=%D0%B3%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81+%D0%B3%D0%B0%D0%BD&client=opera&hs=si&rls=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=1xdrUfjSJ4GG4ASoyYCwAQ&ved=0CD8QsAQ&biw=1883&bih=915
Вот пример:http://nnm.ru/blogs/dusty74/shkolnik_izobrel_novyy_vid_boevoy_vintovki/page7/

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 14.04.13(20:58) - bazarov
GDN | Post: 415888 - Date: 14.04.13(21:32)
В твоей задаче есть еще интересный момент. Во время заряда в районе пластин создается "магнитный" поток (он же ток смещения). Но почему то этот поток разряжаться не хочет. Может он к пластинам прилип? С обратных сторон пластин он противоположный, может он не дает зарядам компенсироваться.

turist1 | Post: 415889 - Date: 14.04.13(21:36)
Базаров..
Если глубже.копнуть то и напряжение окажется свойством заряженных поверхностей насыщенных током.Напряжение обусловлено зарядом (током ) и сопротивлением..При этом не путать с падением напряжения на внешнем сопротивлении..Внутренне сопротивление источника обуславливается зарядами..создаваемыми током...

И секунды с кулонами Если считать сколько кулонов пробегает за секунду это фигня полная.....Для тока
Потому как в проводниках не бегают электроны и заряды виртуальные.тоже не бегают...
Если с этим разобратся то тогда можно понять.о чем я пишу выше..о каких зарядах создаваемых током..
Если ток это не бег лектронов а измененая структура вещества то тогда поверхности насыщенные током могут быть заряженны относительно друг друга подобно плвстинам конденсатора..
Со всеми отсюда вытекающими..как энергия запасаемая в катушках с током,индукция и пр..


- Правка 14.04.13(21:50) - turist1
bazarov | Post: 415890 - Date: 14.04.13(21:52)
turist1 | Post: 415889 - Date: 14.04.13
Базаров..
Если глубже.копнуть то и напряжение окажется свойством заряженных поверхностей насыщенных током.Напряжение обусловлено зарядом (током ) и сопротивлением..При этом не путать с падением напряжения на внешнем сопротивлении..Внутренне сопротивление источника обуславливается зарядами..создаваемыми током...

Белочка, тут не копать надо а составлять таблицы, смотреть зависимости и формульный ряд выводить. Или "копать языком" проще? У меня сейчас умножитель на обратноходовике нормально работать не хочет, а почему не знаю. Хотя по классике всё должно работать. Чудес в мире хоть отбавляй.

Физика - безконечна, как и человеческая глупость./Диаген /

GDN | Post: 415888 - Date: 14.04.13
В твоей задаче есть еще интересный момент. Во время заряда в районе пластин создается "магнитный" поток (он же ток смещения). Но почему то этот поток разряжаться не хочет. Может он к пластинам прилип? С обратных сторон пластин он противоположный, может он не дает зарядам компенсироваться.

Магнитный поток создаётся по правилу Лоенца созавая индукцию. Вот.
http://900igr.net/prezentatsii/fizika/Tablitsy-po-fizike/059-Elektromagnitnaja-induktsija.html К сожалению и закон Лоренца является частным случаем и даже для элементарных электродвигателей не подходит. Фикция это всё.

К тому же тут товарищ Виталя провёл опыт и установил что весь "заряд" в конденсаторе скапливается именно в диэлектрике а не на пластинах.

А ещё идея о движении тока в сантиметрах за секунду является бредом. К примеру зарядим конденсатор в 1 Кулон и 1 Вольт. Тогда скорость электрона примем 1 см/сек. А что если провод которым мы будем коротить кондёр имеет расстояние 1 километр при той же проводимости? Тогда по научным бредням наши заряды останутся на концах труб но напряжение на конденсаторе равно нулю. И такой шизофрении в физике хоть отбавляй. И в механике, и в электродинамике - везде. Решать такие задачи никто не хочет. Вот посмотри как Белка свою линию гнёт, типа он прав и всё тут.

Нет пророков нунче, даже серёд чумашедших ./Диаген /

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 | Post: 415892 - Date: 14.04.13(21:58)
bazarov Пост: 415890 От 14.Apr.2013 (21:52)
turist1 | Post: 415889 - Date: 14.04.13
Базаров..
Если глубже.копнуть то и напряжение окажется свойством заряженных поверхностей насыщенных током.Напряжение обусловлено зарядом (током ) и сопротивлением..При этом не путать с падением напряжения на внешнем сопротивлении..Внутренне сопротивление источника обуславливается зарядами..создаваемыми током...

Белочка, тут не копать надо а составлять таблицы, смотреть зависимости и формульный ряд выводить. Или "копать языком" проще? У меня сейчас умножитель на обратноходовике нормально работать не хочет, а почему не знаю. Хотя по классике всё должно работать. Чудес в мире хоть отбавляй.

Физика - безконечна, как и человеческая глупость./Диаген /

GDN | Post: 415888 - Date: 14.04.13
В твоей задаче есть еще интересный момент. Во время заряда в районе пластин создается "магнитный" поток (он же ток смещения). Но почему то этот поток разряжаться не хочет. Может он к пластинам прилип? С обратных сторон пластин он противоположный, может он не дает зарядам компенсироваться.

Магнитный поток создаётся по правилу Лоенца созавая индукцию. Вот.
http://900igr.net/prezentatsii/fizika/Tablitsy-po-fizike/059-Elektromagnitnaja-induktsija.html К сожалению и закон Лоренца является частным случаем и даже для элементарных электродвигателей не подходит. Фикция это всё.

К тому же тут товарищ Виталя провёл опыт и установил что весь "заряд" в конденсаторе скапливается именно в диэлектрике а не на пластинах.

А ещё идея о движении тока в сантиметрах за секунду является бредом. К примеру зарядим конденсатор в 1 Кулон и 1 Вольт. Тогда скорость электрона примем 1 см/сек. А что если провод которым мы будем коротить кондёр имеет расстояние 1 километр при той же проводимости? Тогда по научным бредням наши заряды останутся на концах труб но напряжение на конденсаторе равно нулю. И такой шизофрении в физике хоть отбавляй. И в механике, и в электродинамике - везде. Решать такие задачи никто не хочет. Вот посмотри как Белка свою линию гнёт, типа он прав и всё тут.

Нет пророков нунче, даже серёд чумашедших ./Диаген /

А в чем белка не прав?ты покажи...что ты там на счет.языком прще говорил?
И зачем такие задачи решать бредовые если знаешь что бег электронов это фуфло?
У дивана они бегают пусть он и решает..

- Правка 14.04.13(22:02) - turist1
bazarov | Post: 415893 - Date: 14.04.13(22:01)
Вот ещё одна "задача" на вывих мозга. Таких ректоров гнать надо с институтов, а они этот бред с полной серьёзностью преподают.

http://www.soliton1.ru/lab_1.html Как при входе пилообразного сигнала на выходе может получиться меандр? Это институт Сербского должен у профессора под электрошокотерапией узнать.

Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Диаген !!/

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 415894 - Date: 14.04.13(22:04)
turist1 | Post: 415892 - Date: 14.04.13
И зачем такие задачи решать бредовые если знаешь что бег электронов это фуфло?

Любая гипотеза должна строиться на фактах. Есть их у тебя? Доказать что электронов нет проще, чем наоборот. Но есть ли что в замен старой модели?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 | Post: 415895 - Date: 14.04.13(22:07)
bazarov Пост: 415894 От 14.Apr.2013 (22:04)
turist1 | Post: 415892 - Date: 14.04.13
И зачем такие задачи решать бредовые если знаешь что бег электронов это фуфло?

Любая гипотеза должна строиться на фактах. Есть их у тебя? Доказать что электронов нет проще, чем наоборот. Но есть ли что в замен старой модели?

Конечно..А для кого я здесь о веществе его изменениях и копировании рассказываю?
Или ты считаешь это бредом?
А между прочим все прекрасно складывется..Стройно.красиво и без непоняток..А еще подтверждается экспериментально.
Да даже тот.факт что обясняется феномен индукции,энергии катушки, работа трансформатора. без каких то дикостей в ввиде запасаемых энергий непонятно где..

Так никто ж не слушает...Даже допустить не могут что Фарадей мог и ошибится.....Как будто он был бог а не человек..
Ну а по лектронам..
По большому счету по барабану есть электроныэили нет..
Главное что они по проводам не бегают..равно как не бегают и виртуальные заряды




- Правка 14.04.13(22:23) - turist1
bazarov | Post: 415896 - Date: 14.04.13(22:19)
turist1 | Post: 415895 - Date: 14.04.13
А для кого я здесь о веществе его изменениях и копировании рассказываю?

Анатолий Гапонов даже книжку написал. С картинками. Так что иди и рисуй. И подпиши что куда чтобы понятно было. То как не зайдёшь на сайт - кругом одни Гении на словах. Надобно словам ответствовать.

ПС. Знаешь почему Анатолий надолго останется непревзойдённым гением? Потмоу что его описаные опыты, даже с картинками, практически невозможно проверить в домашних условия. Опыты его гениальны, но математика полный ахтунг. А у вас, господа хорошие, ни того ни другого нет. Между прочим его простейший опыт со сдвигам пластин может показать является ли заряд при сжатии магнитным полем или нет. Вот и вся пестня.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 | Post: 415897 - Date: 14.04.13(22:28)
bazarov Пост: 415896 От 14.Apr.2013 (22:19)
turist1 | Post: 415895 - Date: 14.04.13
А для кого я здесь о веществе его изменениях и копировании рассказываю?

Анатолий Гапонов даже книжку написал. С картинками. Так что иди и рисуй. И подпиши что куда чтобы понятно было. То как не зайдёшь на сайт - кругом одни Гении на словах. Надобно словам ответствовать.

ПС. Знаешь почему Анатолий надолго останется непревзойдённым гением? Потмоу что его описаные опыты, даже с картинками, практически невозможно проверить в домашних условия. Опыты его гениальны, но математика полный ахтунг. А у вас, господа хорошие, ни того ни другого нет. Между прочим его простейший опыт со сдвигам пластин может показать является ли заряд при сжатии магнитным полем или нет. Вот и вся пестня.

Да пофиг мне базаров..я себя.к хениям не причисляю..
И книг писать не собираюсь..Нафиг мне это..
Пытаюсь здешним балбесам обьяснить.тоэкак вижу то или иное ..
Вижу по другому..А еще вижу что тут это и нафиг не надо..все все знают..
А заряд не явшяется магнитным полем...Если бы ты читал хоть что то..и слушал не тлько себя..то может и понял бы и о заряде и о поле..
Удачи

- Правка 14.04.13(22:29) - turist1
odisw | Post: 415921 - Date: 15.04.13(08:07)
bazarov Пост: 415893 От 14.Apr.2013 (22:01)
Вот ещё одна "задача" на вывих мозга. Таких ректоров гнать надо с институтов, а они этот бред с полной серьёзностью преподают.

http://www.soliton1.ru/lab_1.html Как при входе пилообразного сигнала на выходе может получиться меандр? Это институт Сербского должен у профессора под электрошокотерапией узнать.

Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Диаген !!/


А, что тут непонятного, уважаемый коллега?
Всё правильно. Нужно только внимательно посмотреть на картинку.
Видно, студент, который делал стенд, проявил излишнее рвение. Просто он подписал график тока, как напряжение на шунте.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 48

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.047 сек