Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ... Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
Всю эту запутанную историю можно свести к одной простой схеме. Есть два источника, один напряжением 10В (это амплитуда ЭДС самоиндукции катушки при разряде на нагрузку), второй источник 20В. Цепляем их на общий сердечник (свою обмотку каждому). По идее туриста, два источника в параллельном включении насытят током катушку быстрее, чем один. Но скорость насыщения катушки током зависит от напряжения, а при сложении 20В + 10В параллельных источников в итоге все равно будет 20В. Вывод - скорость насыщения от одного источника 20В такая же, как от 20В + 10В (включенных параллельно)
Ingener Пост: 415142 От 06.Apr.2013 (23:26)
Всю эту запутанную историю можно свести к одной простой схеме. Есть два источника, один напряжением 10В (это амплитуда ЭДС самоиндукции катушки при разряде на нагрузку), второй источник 20В. Цепляем их на общий сердечник (свою обмотку каждому). По идее туриста, два источника в параллельном включении насытят током катушку быстрее, чем один. Но скорость насыщения катушки током зависит от напряжения, а при сложении 20В + 10В параллельных источников в итоге все равно будет 20В. Вывод - скорость насыщения от одного источника 20В такая же, как от 20В + 10В (включенных параллельно)
Я такого не говорил..Ты что то спутал..
Я говорил о совсем другом)))))
turist1 Пост: 415135
Количество это мгновенная величина тока в цепи ндуктивности..
А чтобы плоучить это количество нам надо затратить ту иои иную работу или мощность..
Затрачиваемая мощность зависит от времени..
ВОт и выходит что одно и то же.количество можно получить и за 5 секунд и за 1,
Уже об этом говорили.
Количество энергии, запасенной в катушке - это ток, т.е. ампервитки. Тут согласен. Но энергия - это не просто ампервитки, а ампервитки*на объем пространства внутри катушки. Да еще зависит от качества этого пространства, т.е мю.
Но Количество затраченной энергии на получение тока - это ампер*вольт*сек. Просто ампер*сек - это не энергия, а заряд. А энергия заряда - это кулон*вольт.
Так что без Вольта - не получится считать затраты.
Ingener Пост: 415145 От 06.Apr.2013 (23:51)
Добавить к току ЭДС катушки еще тока от второго источника для более быстрого насыщения катушки - разве не это главная идея?
Инженер..
Какого тока добавить? Скомпенсировать мешающий нарастать току источника заряд.. Уменьшить таким образом индуктивность при накачке..Накачать быстрее..И все..Я ж уже писал..
turist1 Пост: 415135
Количество это мгновенная величина тока в цепи ндуктивности..
А чтобы плоучить это количество нам надо затратить ту иои иную работу или мощность..
Затрачиваемая мощность зависит от времени..
ВОт и выходит что одно и то же.количество можно получить и за 5 секунд и за 1,
Уже об этом говорили.
Количество энергии, запасенной в катушке - это ток, т.е. ампервитки. Тут согласен. Но энергия - это не просто ампервитки, а ампервитки*на объем пространства внутри катушки. Да еще зависит от качества этого пространства, т.е мю.
Но Количество затраченной энергии на получение тока - это ампер*вольт*сек. Просто ампер*сек - это не энергия, а заряд. А энергия заряда - это кулон*вольт.
Так что без Вольта - не получится считать затраты.
Ну давай с вольтами считать..
Так еще проще
Мы можем даже длительность импульса не трогать ,а при уменьшнеии индуктивности во время накачки прсто уменьшить напряжение..
А ток до вырастет за то же время до того же значения что и с большим напряжением в случае большой индуктивности..
Так?)
при разрыве вольт же нет.в формуле.одни амперы и индуктивность..можем считать вольты при накачке..в случае разных индуктивностей...Индуктивность при разрыве будет номинальной..
turist1 Пост: 415149 От 07.Apr.2013 (00:07)
Индуктивность при разрыве будет номинальной..
Нет. Пропорциональна реактивному.
Катушка на обратном.ходе-источник тока ..
Да , но количество кулон на единицу площади в СЕКУНДУ!!!
t=L/r это время спада ..
L у нас уменьшено только на время накачки..при разрыве все заряды на месте ..индуктивность номинальная для катушки)
Пропорциональна какому реактивному????при накачке???с чего бы это?))
В том то и суть этой гравицапы мотовилова и других решений на этом принципе, что при подобном способе компенсации индуктивность при разрыве будет обычной для.катушки.
turist1 Пост: 415151 От 07.Apr.2013 (00:34)
L у нас уменьшено только на время накачки
Спорное утверждение. Индуктивность - конструктивная величина, на нее повлиять наличием тока в катушке нельзя. Ибо если появится желание увеличить уже имеющийся ток в катушке, то это желание натолкнется на ту же самую изначальную индуктивность безо всякой компенсации.
А вот более практичная и легко проверяемая конфигурация - на один и тот же сердечник мотаются две ортогональные обмотки (например, длинная колбаса из колец, по поверхности одна обмотка, через дырку - вторая).
Изменится ли индуктивность одной из обмоток, если на вторую подать ток до полного насыщения феррита?
t=L/r это время спада ..
L у нас уменьшено только на время накачки..при разрыве все заряды на месте ..индуктивность номинальная для катушки)
как же она номинальная , еси уменьшена?
Индуктивность - это время, необходимое для перераспределения заряда в цепи контура. Зависит (время) от свойств контура(при прочих равных).
Уменьшил индуктивность(время) на период накачки, соответственно - уменьшил количество заряда , которое успело перераспределиться.
Размерности у тебя другие(ток), ну дык он же в кулонах в секунду. Кулон больше(ток) - секунд меньше.
Пропорциональна какому реактивному????при накачке???с чего бы это?))
А , с чего иначе?
Первоначально, ЭДС питальника приложена в аккурат туда(к индуктивному сопро).
turist1 Пост: 415151 От 07.Apr.2013 (00:34)
L у нас уменьшено только на время накачки
Спорное утверждение. Индуктивность - конструктивная величина, на нее повлиять наличием тока в катушке нельзя. Ибо если появится желание увеличить уже имеющийся ток в катушке, то это желание натолкнется на ту же самую изначальную индуктивность безо всякой компенсации.
Индуктивность эт способность катушки к удержанию зарядов.а заряды бывают разные..При нарастании и при спаде..При нарастании препятствуют..При спаде поддерживают ))Аэзаряд такая штука...компенсируется и нет заряда..а если нет заряда то иэудерживать нечего..и нет индуктивности..хоть конструкция та же осталась..