[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.36
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
street | Post: 415139 - Date: 06.04.13(23:08)
turist1 Пост: 415138 От 06.Apr.2013 (23:05)

Вместо сила тока написал мгновенная величина,

Размер. Тоже нуждается в количестве.

_________________
Главное в мелочах
turist1 | Post: 415140 - Date: 06.04.13(23:12)
street Пост: 415139 От 06.Apr.2013 (23:08)
turist1 Пост: 415138 От 06.Apr.2013 (23:05)

Вместо сила тока написал мгновенная величина,

Размер. Тоже нуждается в количестве.

пршлый пост добавил..

street | Post: 415141 - Date: 06.04.13(23:24)
turist1 Пост: 415138 От 06.Apr.2013 (23:05)

Как не существует и никаких запасенных прошлыми процессами энергий кроме энергии зарядов этой мгновенной величины тока..

Энергия - это количество этой мгновенной величины(размера).
Количество определяется длиной(продолжительностью)прошлого.

_________________
Главное в мелочах
Ingener | Post: 415142 - Date: 06.04.13(23:26)
Всю эту запутанную историю можно свести к одной простой схеме. Есть два источника, один напряжением 10В (это амплитуда ЭДС самоиндукции катушки при разряде на нагрузку), второй источник 20В. Цепляем их на общий сердечник (свою обмотку каждому). По идее туриста, два источника в параллельном включении насытят током катушку быстрее, чем один. Но скорость насыщения катушки током зависит от напряжения, а при сложении 20В + 10В параллельных источников в итоге все равно будет 20В. Вывод - скорость насыщения от одного источника 20В такая же, как от 20В + 10В (включенных параллельно)

- Правка 06.04.13(23:27) - Ingener
turist1 | Post: 415143 - Date: 06.04.13(23:33)
Ingener Пост: 415142 От 06.Apr.2013 (23:26)
Всю эту запутанную историю можно свести к одной простой схеме. Есть два источника, один напряжением 10В (это амплитуда ЭДС самоиндукции катушки при разряде на нагрузку), второй источник 20В. Цепляем их на общий сердечник (свою обмотку каждому). По идее туриста, два источника в параллельном включении насытят током катушку быстрее, чем один. Но скорость насыщения катушки током зависит от напряжения, а при сложении 20В + 10В параллельных источников в итоге все равно будет 20В. Вывод - скорость насыщения от одного источника 20В такая же, как от 20В + 10В (включенных параллельно)

Я такого не говорил..Ты что то спутал..
Я говорил о совсем другом)))))

Ingener | Post: 415145 - Date: 06.04.13(23:51)
Добавить к току ЭДС катушки еще тока от второго источника для более быстрого насыщения катушки - разве не это главная идея?

rezoner | Post: 415147 - Date: 07.04.13(00:02)
turist1 Пост: 415135
Количество это мгновенная величина тока в цепи ндуктивности..
А чтобы плоучить это количество нам надо затратить ту иои иную работу или мощность..
Затрачиваемая мощность зависит от времени..
ВОт и выходит что одно и то же.количество можно получить и за 5 секунд и за 1,

Уже об этом говорили.
Количество энергии, запасенной в катушке - это ток, т.е. ампервитки. Тут согласен. Но энергия - это не просто ампервитки, а ампервитки*на объем пространства внутри катушки. Да еще зависит от качества этого пространства, т.е мю.
Но Количество затраченной энергии на получение тока - это ампер*вольт*сек. Просто ампер*сек - это не энергия, а заряд. А энергия заряда - это кулон*вольт.
Так что без Вольта - не получится считать затраты.

- Правка 07.04.13(00:03) - rezoner
turist1 | Post: 415148 - Date: 07.04.13(00:04)
Ingener Пост: 415145 От 06.Apr.2013 (23:51)
Добавить к току ЭДС катушки еще тока от второго источника для более быстрого насыщения катушки - разве не это главная идея?

Инженер..
Какого тока добавить? Скомпенсировать мешающий нарастать току источника заряд.. Уменьшить таким образом индуктивность при накачке..Накачать быстрее..И все..Я ж уже писал..

- Правка 07.04.13(00:18) - turist1
turist1 | Post: 415149 - Date: 07.04.13(00:07)
rezoner Пост: 415147 От 07.Apr.2013 (00:02)
turist1 Пост: 415135
Количество это мгновенная величина тока в цепи ндуктивности..
А чтобы плоучить это количество нам надо затратить ту иои иную работу или мощность..
Затрачиваемая мощность зависит от времени..
ВОт и выходит что одно и то же.количество можно получить и за 5 секунд и за 1,

Уже об этом говорили.
Количество энергии, запасенной в катушке - это ток, т.е. ампервитки. Тут согласен. Но энергия - это не просто ампервитки, а ампервитки*на объем пространства внутри катушки. Да еще зависит от качества этого пространства, т.е мю.
Но Количество затраченной энергии на получение тока - это ампер*вольт*сек. Просто ампер*сек - это не энергия, а заряд. А энергия заряда - это кулон*вольт.
Так что без Вольта - не получится считать затраты.

Ну давай с вольтами считать..
Так еще проще
Мы можем даже длительность импульса не трогать ,а при уменьшнеии индуктивности во время накачки прсто уменьшить напряжение..
А ток до вырастет за то же время до того же значения что и с большим напряжением в случае большой индуктивности..
Так?)
при разрыве вольт же нет.в формуле.одни амперы и индуктивность..можем считать вольты при накачке..в случае разных индуктивностей...Индуктивность при разрыве будет номинальной..

Катушка на обратном.ходе-источник тока ..

- Правка 07.04.13(00:31) - turist1
street | Post: 415150 - Date: 07.04.13(00:28)
turist1 Пост: 415149 От 07.Apr.2013 (00:07)
Индуктивность при разрыве будет номинальной..


Нет. Пропорциональна реактивному.

Катушка на обратном.ходе-источник тока ..

Да , но количество кулон на единицу площади в СЕКУНДУ!!!

_________________
Главное в мелочах
- Правка 07.04.13(00:30) - street
turist1 | Post: 415151 - Date: 07.04.13(00:34)
street Пост: 415150 От 07.Apr.2013 (00:28)
turist1 Пост: 415149 От 07.Apr.2013 (00:07)
Индуктивность при разрыве будет номинальной..


Нет. Пропорциональна реактивному.

Катушка на обратном.ходе-источник тока ..

Да , но количество кулон на единицу площади в СЕКУНДУ!!!

t=L/r это время спада ..
L у нас уменьшено только на время накачки..при разрыве все заряды на месте ..индуктивность номинальная для катушки)

Пропорциональна какому реактивному????при накачке???с чего бы это?))
В том то и суть этой гравицапы мотовилова и других решений на этом принципе, что при подобном способе компенсации индуктивность при разрыве будет обычной для.катушки.

- Правка 07.04.13(00:42) - turist1
Ingener | Post: 415152 - Date: 07.04.13(00:42)
turist1 Пост: 415151 От 07.Apr.2013 (00:34)
L у нас уменьшено только на время накачки

Спорное утверждение. Индуктивность - конструктивная величина, на нее повлиять наличием тока в катушке нельзя. Ибо если появится желание увеличить уже имеющийся ток в катушке, то это желание натолкнется на ту же самую изначальную индуктивность безо всякой компенсации.
А вот более практичная и легко проверяемая конфигурация - на один и тот же сердечник мотаются две ортогональные обмотки (например, длинная колбаса из колец, по поверхности одна обмотка, через дырку - вторая).
Изменится ли индуктивность одной из обмоток, если на вторую подать ток до полного насыщения феррита?

- Правка 07.04.13(00:45) - Ingener
street | Post: 415153 - Date: 07.04.13(00:44)
turist1 Пост: 415151 От 07.Apr.2013 (00:34)

t=L/r это время спада ..
L у нас уменьшено только на время накачки..при разрыве все заряды на месте ..индуктивность номинальная для катушки)

как же она номинальная , еси уменьшена?
Индуктивность - это время, необходимое для перераспределения заряда в цепи контура. Зависит (время) от свойств контура(при прочих равных).
Уменьшил индуктивность(время) на период накачки, соответственно - уменьшил количество заряда , которое успело перераспределиться.
Размерности у тебя другие(ток), ну дык он же в кулонах в секунду. Кулон больше(ток) - секунд меньше.

Пропорциональна какому реактивному????при накачке???с чего бы это?))

А , с чего иначе?
Первоначально, ЭДС питальника приложена в аккурат туда(к индуктивному сопро).

поставь r=0. Чего светит?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 07.04.13(00:49) - street
turist1 | Post: 415154 - Date: 07.04.13(00:47)
Ingener Пост: 415152 От 07.Apr.2013 (00:42)
turist1 Пост: 415151 От 07.Apr.2013 (00:34)
L у нас уменьшено только на время накачки

Спорное утверждение. Индуктивность - конструктивная величина, на нее повлиять наличием тока в катушке нельзя. Ибо если появится желание увеличить уже имеющийся ток в катушке, то это желание натолкнется на ту же самую изначальную индуктивность безо всякой компенсации.

Индуктивность эт способность катушки к удержанию зарядов.а заряды бывают разные..При нарастании и при спаде..При нарастании препятствуют..При спаде поддерживают ))Аэзаряд такая штука...компенсируется и нет заряда..а если нет заряда то иэудерживать нечего..и нет индуктивности..хоть конструкция та же осталась..

- Правка 07.04.13(00:51) - turist1
street | Post: 415155 - Date: 07.04.13(00:50)
turist1 Пост: 415154 От 07.Apr.2013 (00:47)

Индуктивность эт способность катушки к удержанию зарядов.

Верно. А , чем обусловлена?
не величиной ли заряда в отношении ко времени?
Ведь ты утверждаешь, что удерживает не постоянно... Обратный ход-то есть.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 07.04.13(00:54) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 36

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.041 сек