[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.34
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
rezoner | Post: 415093 - Date: 06.04.13(15:17)
turist1 Пост: 415091
Можно даже и не читать мои посты)))
Ты все знаешь.
Практических результатов в области СЕ быть не может.
Наука это запрещает)))

Да причем тут я и мои знания?
Лучше тебя тонкости ТВОЕЙ теории никто не знает. А практика - критерий истинности теории. Что тебе мешает получить практический результат и продемонстрировать его тут?
Ведь ты пишешь свои посты зачем? чтобы дать людям истину. Так?
Но таких носителей разных истин на сайтах - миллионы. Один богатырь чего стоит. Если за каждым проверять их теории, то жизни не хватит даже на одну сотую теорий.
Твои идеи, на мой взгляд, не требуют супер-пупер сложных и дорогих конструкций, схем и комплектующих. Покажи результат, и люди к тебе потянутся. На руках тебя носить будут, пылинки сдувать, шоколадом кормить.


turist1 | Post: 415094 - Date: 06.04.13(15:22)
rezoner Пост: 415093 От 06.Apr.2013 (15:17)
turist1 Пост: 415091
Можно даже и не читать мои посты)))
Ты все знаешь.
Практических результатов в области СЕ быть не может.
Наука это запрещает)))

Да причем тут я и мои знания?
Лучше тебя тонкости ТВОЕЙ теории никто не знает. А практика - критерий истинности теории. Что тебе мешает получить практический результат и продемонстрировать его тут?
Ведь ты пишешь свои посты зачем? чтобы дать людям истину. Так?
Но таких носителей разных истин на сайтах - миллионы. Один богатырь чего стоит. Если за каждым проверять их теории, то жизни не хватит даже на одну сотую теорий.
Твои идеи, на мой взгляд, не требуют супер-пупер сложных и дорогих конструкций, схем и комплектующих. Покажи результат, и люди к тебе потянутся. На руках тебя носить будут, пылинки сдувать, шоколадом кормить.

А что показывать? две катушки? два диода пару ключей и аккумулятор?))
Ежели разжевать так еще и в рот положить?))))))))
К тому же это не мое.
Это мотовилова.
Я тооько попытался обьяснить как эта хрень на самом деле работает) без мистики))


bobik | Post: 415095 - Date: 06.04.13(15:23)
turist1 Пост: 415085 От 06.Apr.2013 (11:59)

Подключаем к источнику одну катушку.
Ожидаем нарастание тока.
Отключаем, снимаем обратный ход и одновременно включам другую катушку..
Дальше уже ее отключаем,снимаем обратный ход и включаем одновременно первую..
И так дальше..
Не забываем по ходу уменшать длительность импульса накачки и соответственно потребляемую мощность при неизменной выходной, потому как индукция обратного хода от одной из катушек будет компенсировать заряд противодействующий нарастанию тока в катушке которая подключается у источнику..вот этого никто из проверяльщиков данной гравицапы сделать не догадался ..

Да прибудет к нам энергия нулевой точки..ГЫ.))))_)
Проверено всё - рыбы нет

Вот ты правильно написал
turist1 Пост: 415085 От 06.Apr.2013 (11:59)
потому как индукция обратного хода от одной из катушек будет компенсировать заряд противодействующий нарастанию тока в катушке которая подключается у источнику..
Т.е. ток из источника питания резко увеличивается - потребление растёт. Ты начинаешь уменьшать длительность импульса накачки, при возросшем токе - мощность не изменяется. Вход=выходу.



_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 06.04.13(15:25) - bobik
turist1 | Post: 415096 - Date: 06.04.13(15:26)
bobik Пост: 415095 От 06.Apr.2013 (15:23)
turist1 Пост: 415085 От 06.Apr.2013 (11:59)

Подключаем к источнику одну катушку.
Ожидаем нарастание тока.
Отключаем, снимаем обратный ход и одновременно включам другую катушку..
Дальше уже ее отключаем,снимаем обратный ход и включаем одновременно первую..
И так дальше..
Не забываем по ходу уменшать длительность импульса накачки и соответственно потребляемую мощность при неизменной выходной, потому как индукция обратного хода от одной из катушек будет компенсировать заряд противодействующий нарастанию тока в катушке которая подключается у источнику..вот этого никто из проверяльщиков данной гравицапы сделать не догадался ..

Да прибудет к нам энергия нулевой точки..ГЫ.))))_)
Проверено всё - рыбы нет

Вот ты правильно написал
turist1 Пост: 415085 От 06.Apr.2013 (11:59)
потому как индукция обратного хода от одной из катушек будет компенсировать заряд противодействующий нарастанию тока в катушке которая подключается у источнику..
Т.е. ток из источника питания резко увеличивается - потребление растёт. Ты начинаешь уменьшать длительность импульс накачки, при возросшем токе - мощность не изменяется. Вход=выходу.


Не правильно..Правильно Выход>входа. Мощность изменится.потребляемая. в меньшую сторону.при уменьшении длительности импульсов.Разрывать сразу как только ток мах значения..Импульсы очень короткие.
А можно еще и напряжение снизить источника..
Да ты можешь даже по классическим формулам посчитать..
Индуктивность на разрыве номинальная.на накачке. ее нет..
Если не получилось значит что то так делал


Возможно.нарушена последовательность.
Надо чтобы на момент включения катушки к источнику на ней уже был эдс индуцируемй другой катушкой при разрыве ее цепи.
Импульсы должны быть.одной полярности
Да мало ли почему не получается..
Например большое внутреннее сопротивление источника...или еще .чего..
Смысл в том чтобы при накачке разорвать цепь как только ток достиг саоего значения..Дальше-потери...Если не мешает индуктивное сопротивление..то снижай напряжение,уменьшай длительность и получигь тот же ток в катушке но с меньшими затратами..
t=l/r



- Правка 06.04.13(17:16) - turist1
Ingener | Post: 415109 - Date: 06.04.13(19:43)
turist1 Пост: 415085 От 06.Apr.2013 (11:59)
Подключаем к источнику одну катушку.
Ожидаем нарастание тока.
Отключаем, снимаем обратный ход и одновременно включам другую катушку..
Дальше уже ее отключаем,снимаем обратный ход и включаем одновременно первую..
И так дальше..

Получается не чисто обратноходовой инвертор (flyback), а к обратному ходу добавляем еще энергии от источника? Ну так общий выход и увеличится на величину этой дополнительно расходованной на "обратке" порции энергии. К тому же, неблагодарное это дело - смешивать на одной нагрузке мощность разных источников...согласовать их невозможно из-за различного внутреннего сопротивления.
А то давно уже народ сложил бы в одну кучу 10кВ от транса Теслы и 100А от автоаккумулятора, получив МВт СЕ

Greyver | Post: 415110 - Date: 06.04.13(20:04)
shkaf Пост: 415062 От 06.Apr.2013 (07:42)
должен да не обязан!!

сильный аргумент
А насчёт всего остального:
shkaf, я даж не сомневаюсь, шо ты интегралы вычислять могёшь.
Меня удивляет, что это может делать кусок провода, да ещё не просто так, а по поверхности
главного МП по центру витков катушек!!!

Эт токо ты "с высоты птичьего полёта" видишь, что этот кусок провода "замкнут" для взятия интеграла по поверхности "главного" МП, ну на крайняк магнитометром могёшь туды ткнуть...

ПС. Если че, то звиняй шо я тебя с куском провода сравнил
Насчёт сдвига фаз можешь прочесть экскремент во 2ой главе в прикреплённом файле.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
laborant | Post: 415111 - Date: 06.04.13(20:07)
Ingener Пост: 415109 От 06.Apr.2013 (19:43)
...согласовать их невозможно из-за различного внутреннего... ...

Возможно-возможно.

turist1 | Post: 415113 - Date: 06.04.13(20:42)
Ingener Пост: 415109 От 06.Apr.2013 (19:43)
turist1 Пост: 415085 От 06.Apr.2013 (11:59)
Подключаем к источнику одну катушку.
Ожидаем нарастание тока.
Отключаем, снимаем обратный ход и одновременно включам другую катушку..
Дальше уже ее отключаем,снимаем обратный ход и включаем одновременно первую..
И так дальше..

Получается не чисто обратноходовой инвертор (flyback), а к обратному ходу добавляем еще энергии от источника? Ну так общий выход и увеличится на величину этой дополнительно расходованной на "обратке" порции энергии. К тому же, неблагодарное это дело - смешивать на одной нагрузке мощность разных источников...согласовать их невозможно из-за различного внутреннего сопротивления.
А то давно уже народ сложил бы в одну кучу 10кВ от транса Теслы и 100А от автоаккумулятора, получив МВт СЕ

Да выбросьте вы из головы добавление и накопление энергий не понятно где и откуда..))))
Вся энергия катушки на обратном ходе это ее ток и заряды между частями цепи от этого тока обусловленные индуктивностью..
А затраты -обусловлены процессом получения этого тока в катушке..
Но процесс нарастания тока ни как не связан с процессом обратного хода при разрыве цепи с током и разделен во времени...
Потому не важно как ты накачивал катушку током и заэкакое время и с каими затратами..Если в катушке ток,и на момент разрыва ее индуктивность не скомпенсированв то энергию ты снимешь столько и полжено,не зависимо какой был перед этим процесс накачки..
Индукция обратного хода не добавляет энергии другой катушке..С помощью индукции мы временно убираем индуктивность накачиваемой катушки за счет компенсации первоначального заряда противодействующего нарастания тока..Что позволяет насытить током катушку за более короткое время затрачивая меньшую мощность
как то так))



turist1 | Post: 415114 - Date: 06.04.13(20:50)
Greyver Пост: 415110 От 06.Apr.2013 (20:04)
shkaf Пост: 415062 От 06.Apr.2013 (07:42)
должен да не обязан!!

сильный аргумент
А насчёт всего остального:
shkaf, я даж не сомневаюсь, шо ты интегралы вычислять могёшь.
Меня удивляет, что это может делать кусок провода, да ещё не просто так, а по поверхности
главного МП по центру витков катушек!!!

Эт токо ты "с высоты птичьего полёта" видишь, что этот кусок провода "замкнут" для взятия интеграла по поверхности "главного" МП, ну на крайняк магнитометром могёшь туды ткнуть...

ПС. Если че, то звиняй шо я тебя с куском провода сравнил
Насчёт сдвига фаз можешь прочесть экскремент во 2ой главе в прикреплённом файле.

Блин..
вученые..
То на что они тратят деньги налогоплательщиков мигом вычисляется без всяких формул..достаточно нарисовать вместо потоков и мифических полей распределение зарядов вэкатушках и магнитопроводе-направление так называемах токов Ампера..
и сразу видно индукцияэв какю сторону как на ладони..и не надо выдумывать ни прдольных ни поперечных полей. ни еще какой хрени..


А абы они еще и догадались что энергия от первички к вторичке не передается..))))

Ingener | Post: 415115 - Date: 06.04.13(21:13)
turist1 Пост: 415113 От 06.Apr.2013 (20:42)
С помощью индукции мы временно убираем индуктивность накачиваемой катушки за счет компенсации первоначального заряда противодействующего нарастания тока.

Все это было бы хорошо, если бы на обратном ходе не подключалась нагрузка. А ее наличие дает торможение нарастания тока "разряда" катушки и уменьшение его амплитуды. Поэтому на халяву "пропихнуть" в этот момент побольше тока от второго источника врядли получится. Любое добавление энергии просто сложится с энергией разряда катушки и выделится на нагрузке с КПД в лучшем случае 0,(9)

turist1 | Post: 415116 - Date: 06.04.13(21:22)
Ingener Пост: 415115 От 06.Apr.2013 (21:13)
turist1 Пост: 415113 От 06.Apr.2013 (20:42)
С помощью индукции мы временно убираем индуктивность накачиваемой катушки за счет компенсации первоначального заряда противодействующего нарастания тока.

Все это было бы хорошо, если бы на обратном ходе не подключалась нагрузка. А ее наличие дает торможение нарастания тока "разряда" катушки и уменьшение его амплитуды. Поэтому на халяву "пропихнуть" в этот момент побольше тока от второго источника врядли получится. Любое добавление энергии просто сложится с энергией разряда катушки и выделится на нагрузке с КПД в лучшем случае 0,(9)

ИНЖЕНЕР...
Мы не пропихываем при накачке вэкатушку ток от второго источника.
Нам важно получить эдс встречный источнику на момент накачки..
Этот эдс скомпенсирует заряд.
Нам не надо добавлять энергии ..
Нам важно убрать мешающий фактор для быстрого наравстания тока..
И еще.. при подключении нагрузки как раз полярность эдс индуцируемого в этой хрени ,)) на другую катушку будет такоим какой нам и надо)-встречноый источнику))

- Правка 06.04.13(21:37) - turist1
street | Post: 415118 - Date: 06.04.13(22:01)
Николай , в твоих рассуждениях отсутствует количество.

Например есть такая штука(вещество) - сахар. А есть количество сахара - кг.
Вот кг..., в твоих рассуждениях отсутствует напрочь. Потому они(рассуждения) ничем не наполнены.

_________________
Главное в мелочах
bazarov | Post: 415120 - Date: 06.04.13(22:09)
Ingener Пост: 414967 От 05.Apr.2013 (09:18)
bazarov Пост: 414951 От 05.Apr.2013 (01:10)
ток разряда энергии индуктивности не может превышать тока при насыщении катушки. А это значит.... а что это значит?

Момент интересный. Думается, что здесь сама индуктивность не дает катушке мгновенно "разрядить" накопленную энергию на нагрузку. В отличие от конденсатора. Зато конденсатор не может выдать больше напряжения, чем было на источнике, а катушка может

Чуток так и не так. Это решение задачи на гипотенузу меж индуктивностью, напряжением и током. Даже ДедаВан свои старческие извилины напрёг и чаво-та интересного вспомнил. Но не то. Склероз видимо...
dedivan Пост: 414970 От 05.Apr.2013 (09:57)
bazarov Пост: 414949 От 05.Apr.2013 (00:49)
Формула рабочая и проверена мной собственноручно. В книжках можешь не искать.


Ну да, это задачка уже не для первого класса.. когда генератор с движком на одну ось сажают.
Это для второго класса. Где дифуры решают. Там самая простая задачка как раз про изменение индуктивности с током.
Дык вот ток то уменьшается при увеличении индуктивности, а энергия остается постоянной.
Формула от бульбаша как раз и есть результат решения дифуравнения по времени.
Сама катушка тут не при чем- энергия в поле, или по нашему, по простому- в эфире.

А есть ли такая индуктивность, в которой ток не меняектся при изменении размеров?
Я вас обрадую- есть, и все мы ее знаем- это колечко электрона.
Все реакции с выделением энергии- это и есть выделение лишней энергии при уменьшении колечка электрона.
Например когда колечко электрона водорода пристраивается к кислороду- даже картинки где то были в теме про горение.
Уменьшается размер, уменьшается индуктивность и соответственно излишек энергии выделяется в виде излучения, тепла.
А то что с поглощением- наоборот- увеличение размера электрона, увеличение его индуктивности и энергии.
Но за наш счет.

Ну а потом и вояки догадались так же делать- накачивают катушку током, а затем сжимают ее взрывчаткой в точку,
а энергия уженакоплена, ей куда то деваться надо- вот она и вылетает мощным электромагнитным импульсом.
Геологи такие игрушки тоже используют для просвечивания земли.
Все велосипеды давно изобретены.

Говорил же, формула электромеханическая.

А весь расчёт по энергии реактивных накопителей уже есть здесь.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=373337#373337

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 | Post: 415121 - Date: 06.04.13(22:15)
street Пост: 415118 От 06.Apr.2013 (22:01)
Николай , в твоих рассуждениях отсутствует количество.

Например есть такая штука(вещество) - сахар. А есть количество сахара - кг.
Вот кг..., в твоих рассуждениях отсутствует напрочь. Потому они(рассуждения) ничем не наполнены.

Поясни..вроде все понятно..ток плюс геометрия поверхностей = заряд. снимаемый на обр.ходе...индуктивность обуславливает время разряда этих поверхностей с током при разрывеэцепи с током...Вот тебе и количество..
Этоэпри разрыве а при накачке мешающие заряды на этих поверхностях в данной гравицапеэ скомпенсированы..
А в.обычном обратноходовике для нарастания тока надо затрат больше за счет большей площади питающего импулса ..потому что надо ждать разряда и "перезаряда" этих поверхностей ..

- Правка 06.04.13(22:26) - turist1
street | Post: 415122 - Date: 06.04.13(22:19)
Sergej_ Пост: 415048 От 05.Apr.2013 (23:55)
О, пока меня не было появились ответы даже веселее чем я ожидал.
Хоть и с запозданием, но отвечу.
dedivan | Post: 414899 - Date: Thu Apr 04, 2013 10:56 am
А, теперь понятно- в синагоге курс черное-белое проходил.
Полезный курс, денег дает больше чем физика.

Из тебя же схему или простое описание работы схем надо клещами вытягивать. Выдаёшь по чайной ложке в неделю. Какое уж тут - доказывать.


Т.е. всё-таки выдаёт?
А ты?
Ну и,... чего ты там из него клещами тянешь? Он ить обманщик.



street | Post: 414891 - Date: Thu Apr 04, 2013 9:31 am
Ещё раз перечитай , что ты несёшь... Я выделил , чтоб тебе не трудиться.

Не надо было так стараться. Это излишне.

Короче – не надо становиться похожим на калькулятор, воспринимай текст как человек – головой, и в целом, смысл.

Да ты ещё и с грамматикой языка не знаком?

Ну, малость поясню...
Есть главные члены в предложении. Есть второстепенные.


И я, да и дед, прекрасно понимаем о чём речь.

Тут,... ты прав.




_________________
Главное в мелочах
- Правка 06.04.13(22:20) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 34

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.033 сек