[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.32
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
shkaf | Post: 414964 - Date: 05.04.13(05:25)
Всё это болтовня индейцев у потухшего костра в ледниковый период.

Рассуждаем по простому.Собственая емкость проводника ОИ мала, для накопления энергии недостаточна, а индуктивность еще не успела накопить энергию, значит надо внешний конденсатор тем более условия для его заряда имеются.
Коли в первое время(магнитопровод "спит") имеется резкий пичек тока этим током заряжаем конденсатор включенный последовательно ОИ.
После пичка начинается участок отрицательного индуктивного сопротивления, ток падает, это хорошие условия для генерации и заряженая прежде от пичка емкость пустит накопленый заряд в генерацию.
Ничего личного и лишнего.
Такой вот генератор складывается.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 05.04.13(05:32) - shkaf
Ingener | Post: 414967 - Date: 05.04.13(09:18)
bazarov Пост: 414951 От 05.Apr.2013 (01:10)
ток разряда энергии индуктивности не может превышать тока при насыщении катушки. А это значит.... а что это значит?

Момент интересный. Думается, что здесь сама индуктивность не дает катушке мгновенно "разрядить" накопленную энергию на нагрузку. В отличие от конденсатора. Зато конденсатор не может выдать больше напряжения, чем было на источнике, а катушка может

turist1 | Post: 414968 - Date: 05.04.13(09:35)
shkaf Пост: 414964 От 05.Apr.2013 (05:25)
Всё это болтовня индейцев у потухшего костра в ледниковый период.

Рассуждаем по простому.Собственая емкость проводника ОИ мала, для накопления энергии недостаточна, а индуктивность еще не успела накопить энергию, значит надо внешний конденсатор тем более условия для его заряда имеются.
Коли в первое время(магнитопровод "спит") имеется резкий пичек тока этим током заряжаем конденсатор включенный последовательно ОИ.
После пичка начинается участок отрицательного индуктивного сопротивления, ток падает, это хорошие условия для генерации и заряженая прежде от пичка емкость пустит накопленый заряд в генерацию.
Ничего личного и лишнего.
Такой вот генератор складывается.

А бсолютно верный вывод.
На счет индейцев в ледниковый период.
Вы и есть эти самые индейцы.
Раз не можете уяснить простых вещей.
Первоначальный зарядный бросок тока мизерный.
И заряжаемая емкость мизерная.
Но эта мозерная емкость заряжается до напряжения источника.
Возьми два конденсатора.
В фараду и пикофараду.
Подключи их к батарейке.
И увидишь.чудо-оба зарядятся до напряжения источника .
В обеих случаях ток прекратится с достижением этого напряжения.
Разница только во времени.заряда.
Если в конденсаторах диэлектрик между пластинами плохого качества они быстро разрядятся.
Катушка не обычный конденсатор.
В катушке нет диэлектрика между пластинами.
Заряды в катушке удерживаются только между соседними поверхностями.
При условии одного направления токов на этих поверхностях.
Эти поверхности будут удерживать заряд тем дольше время ,чем больше площадь этих поверхностей..
Индуктивность это свойство катушки удерживать заряд.
Этот первоначальный заряд является причиной индукции на прямом ходе.
Для электрической индукции не важна емкость заряженного тела.
Важны потенциал и время которое тело остается заряженным.
Именно это время первичная обмотка трансформатора и индуцирует..
Потому и синхронны в трансформаторах процессы на вторичной обмотке не с нарастанием тока источника в первичке,а именно со спадом заряда..
Это обьясняет странный факт спада эдс на вторичной обмотке по мере нарастания тока источника в первичной, а также встречное направление токов в обмотках.
Все просто и логично -спадает заряд - и спадает эдс на вторичке поскольку причина заряд..Нет причины-нет действия.
Полярность эдс на вторичке совпадает с полярностью заряда на первичке препятствующему току первички.
Пазл сложился.
С прямым ходом закончили.
Ни этот первоначальный заряд ни время его.спада обусловленное индуктивностью неимеют никакого отношения к накоплению энергии катушкой на обратном ходе..Со спадом заряда ток источника нарастает до максимального значения ..
Дальше другие процессы.
Мы их рассмотрим на следующей короткой лекции о том где прячется энергия катушки проявляемая прои разрыве цепи.,и что существует простое и логичное объяснение не требующее запасания энергий в полях, среде и прочего чухонского бреда.







- Правка 05.04.13(10:04) - turist1
dedivan | Post: 414970 - Date: 05.04.13(09:57)
bazarov Пост: 414949 От 05.Apr.2013 (00:49)
Формула рабочая и проверена мной собственноручно. В книжках можешь не искать.


Ну да, это задачка уже не для первого класса.. когда генератор с движком на одну ось сажают.
Это для второго класса. Где дифуры решают. Там самая простая задачка как раз про изменение индуктивности с током.
Дык вот ток то уменьшается при увеличении индуктивности, а энергия остается постоянной.
Формула от бульбаша как раз и есть результат решения дифуравнения по времени.
Сама катушка тут не при чем- энергия в поле, или по нашему, по простому- в эфире.

А есть ли такая индуктивность, в которой ток не меняектся при изменении размеров?
Я вас обрадую- есть, и все мы ее знаем- это колечко электрона.
Все реакции с выделением энергии- это и есть выделение лишней энергии при уменьшении колечка электрона.
Например когда колечко электрона водорода пристраивается к кислороду- даже картинки где то были в теме про горение.
Уменьшается размер, уменьшается индуктивность и соответственно излишек энергии выделяется в виде излучения, тепла.
А то что с поглощением- наоборот- увеличение размера электрона, увеличение его индуктивности и энергии.
Но за наш счет.

Ну а потом и вояки догадались так же делать- накачивают катушку током, а затем сжимают ее взрывчаткой в точку,
а энергия уженакоплена, ей куда то деваться надо- вот она и вылетает мощным электромагнитным импульсом.
Геологи такие игрушки тоже используют для просвечивания земли.
Все велосипеды давно изобретены.

_________________
я плохого не посоветую
turist1 | Post: 414971 - Date: 05.04.13(10:15)
Диван-ты уже закончил о водороде с электронами, запасаемую в среде энергию и вояках?
Можно.продолжать?

IgorVas | Post: 414973 - Date: 05.04.13(10:20)
Всё это хорошо...
Но если ты реально РЕШИЛ покончить с "заблуждениями" народонаселения,
то неоходимо уточнить, что имелось ввиду
turist1 Пост: 414968 От 05.Apr.2013 (09:35)


Первоначальный зарядный бросок тока мизерный.


амплитуда или длительность?

turist1 | Post: 414975 - Date: 05.04.13(10:26)
IgorVas Пост: 414973 От 05.Apr.2013 (10:20)
Всё это хорошо...
Но если ты реально РЕШИЛ покончить с "заблуждениями" народонаселения,
то неоходимо уточнить, что имелось ввиду
turist1 Пост: 414968 От 05.Apr.2013 (09:35)


Первоначальный зарядный бросок тока мизерный.


амплитуда или длительность?

Заблуждения народонаселения без.кавычек, а амплитуда и длительность зависит от свойст конкретного проводника,его геометрии,окружающего проводник вещества и источника питания.

IgorVas | Post: 414976 - Date: 05.04.13(10:33)
turist1
Ты на меня не злись.
Я то тебя прекрасно понимаю.
Продолжай, если точно РЕШИЛ. Может до кого и дойдет ещё...

turist1 | Post: 414993 - Date: 05.04.13(15:57)
Продолжим наши исследования процессов происходящих в катушках и трансформаторах.
Эти исследования прмогут нам в дальнейшем в понимании принципов строения вечных источникв энергии, гравицап и других изделий необходимых для повседневного применения.

Итак мы уже знаем что в индуктивностях после короткого зарядного токового броска, мгновенному нарастанию тока источника мешает напряжение на катушке полученное в результате заряда ее емкости.
Знаем что этот заряд и является причиной индукции в трансформаторах на прямом ходе, а природа индукции электрическая.

Но что же происходит в катушке после того как противодействующий заряд достиг нулевого значения, ток источника максимального, и катушка прекратила индуцироаать?
Откуда берется та энергия которая проявляется при разрыве цепи катушки с током?

По этому поводу придумана масса теорий, написано множество статей и монографий.
В литературе можно смело признать что сущесвует новый жанр -математическая фантастика..
Это приблизительно как если бы братья Стругацкие в свои книги добавляли формулы подтверждающие то или иное выдуманное событие.

Самие любопытные из них это опусы в которых энергия каким то образом запасается в какой то сущности под названием поле а затем это поле индуцирует обратно на катушки при разрыве цепи и как следствие в катушке возникает Э.Д.С, и подобная теория-энергия при накачке сжимает чего то ( к сожалению авторы обычно.забывают разъяснить механизм сжатия и свойства этого чего ,называя его эфиром), а затем прдобно пружине это что то или эфир разжимается и наводит в катушке Э.Д.С.
К сожалению у нас нет времени рассматривать эту чушь.
Потому будем рассматривать реальные процессы..
Для понимания этих процеесов небходимо понимание что же на самом деле представляет из себя ток в проводнике..
И чем он отличается от заряда.


- Правка 05.04.13(15:58) - turist1
shkaf | Post: 414994 - Date: 05.04.13(16:12)
turist1 Пост: 414968 От 05.Apr.2013 (09:35)
Заряды в катушке удерживаются только между соседними поверхностями.
С прямым ходом закончили.
Мы их рассмотрим на следующей короткой лекции ...

Ну дык заряды надо же чем то удерживать!! у зарядов нет ни ножек ни ручек, как ухватиться за заряд чтоб удержать их?? Только полями и можно эти поля и нарисовали вокруг каждого ПРОВОДНИКА витка и их сумму по оси всех витков..и магнитную стрелку компаса тоже поле поворячивает !! Но индейскому уму это неведомо !!

Краснокожий лектор индеец, да нафиг все это надо, ты же турист давай расскажи лучше где был, что видел, а с катушками индуктивностями давным давно уже разобрались.
Сравни масштаб деятельности академической науки на примере ЭМ бомб со своим бредовым лепетом!!
http://kk.convdocs.org/docs/index-68569.html

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 05.04.13(16:58) - shkaf
turist1 | Post: 414996 - Date: 05.04.13(16:59)
Шкап..
Примитивная конструкция..
Судя по рисункам афторы не имеют ни малейшего понятия о реальных процессах
Звание академика еще не означает истину в последне инстанции..
Да...рисовать надо не поля а направление токов- распределения зарядов в витках.

Но нас интересует не бомба..мы не академики и не кровожадные.

Нам надо понять как получить источник энергии.

Потому продолжим

Итак мы имеем катушку с током после окончания переходного прцесса.
Из экспериментов нам известно что если разорвать цепь то на концах катушки мы получим Эдс.
Официальное обьяснение туманное-после разрыва в цепи продолжает течь ток потому что его поддерживает энергия накопленная в магнитном поле наводя эдс такой полярности что ток идет в том же направлении.
Как то так))

Но опять же так ли это на самом деле?
Откуда энергия в катушке при разрыве цепи с током?
Первоначального противодействующего заряда уже нет, катушка разрядилась и ток достиг максимального значения ,ограничен только активным сопротивлением цепи.
Если считать что ток ТЕЧЕТ в проводниках подобно потоку частиц или зарядов то естественно найти обьяснение появлению обратного эдс без введения фантастических сущностей-накопителей энергии не представляется возможным.
Отсюда даелаем вывод: -никаого тока в продниках в смысле потока частиц или зарядов не существует.
А ток это ни что иное как измененная структура вещества по всей замкнутой цепи .
Структура подобная структуре постоянного магнита.
Отличие только.в.том.,что в постоянном магните структура жестко"заморожена" а в проводнике имеет некоторые степени свободы что позволяет ей совершать тепловые колебания..
А вот между частями цепи и могут существовать заряды.
Когда.цепь замкнута эти заряды не проявлены для внешнего наблюдателя.и проявляют.себя с размыканием цепи в виде э.д.с.

Теперь вернемся к нашей катушке с током.

В катушке со спадом первоначального заряда противодействующего нарастанию тока источника появились новые заряды с нарастание этого тока
Этими зарядами является сам ток источника.
ИЗМЕНЕННАЯ ПО ВСЕЙ ЦЕПИ СТРУКТУРА ВЕЩЕСТВА ИЛИ ТОК ТАК ЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОВОКУПНОСТЬЮ ЗАРЯДОВ ЧАСТЕЙ ВЕЩЕСТВА ЦЕПИ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГИХ ЧАСТЕЙ.
Хотя на самом деле это условность..Можно сказать что вся цепь изменила свое состояние в целом а структура замкнута сама на себя..
Но в любом случае пока цепь замкнута эти заряды нами не обнаруживаются.Как не обнаруживаются и в постоянном магните.Они распределены по всей цепи ,а поскольку цепь замкнута то для внешнего наблюдателя скомпенсированы и себя не проявляют.
А что будет если мы разомкнем цепь?
Какое то время структура цепи будет сохранятся.
Почему?
Потому что близлежащие части цепи будут заряжены относительно друг друга и сохранять заряды..Время сохранения этих зарядов будет зависеть от индукивности цепи.
Величина проявленного заряда будет зависеть как от величины причины-тока, и от скорости разрыва цепи или времени изменения тока.
Чем быстрее мы разорвем цепь тем меньше вещества уравновесится до состояния покоя, и тем больше ЭДС мы получим..
Полярность этого Эдс будет такая что она в отличие от полярности заряда первоначального пичка будет способствовать току в катушке..Да по другому и быть не может поскольку причиной эдс является сам ток трансформировавшийся в заряд)))
Ну и естественно если заряды после разрыва катушки проявились и катушка является источником, то катушка будет индуцировать..
Соответственно если намотать вторичку то индуцируемый эдс будет иметь такую полярность ,что ток вторички будет соответствовать по направлению току в первичке .
Пазл сложился и здесь.







- Правка 05.04.13(22:22) - turist1
sbal | Post: 415005 - Date: 05.04.13(18:27)
turist1 Пост: 414996 От 05.Apr.2013 (16:59)
ток достиг максимального значения ,ограничен только активным сопротивлением цепи.
в мире полно как опытных, так и экспериментальных данных - провод в дым на радикалы при разрыве цепи. Как быть с утверждением?

_________________
в пути...
Ingener | Post: 415008 - Date: 05.04.13(18:47)
Если принять теорию о полном отсутствии МП в насыщенной током катушке, то как быть с фактом, что катушка с постоянным током (т.е. по классике обычное привычное МП) не воздействует на неподвижные заряды? Если бы катушка была насыщена зарядами, она наверняка взаимодействовала бы с внешними зарядами независимо от того, подвижны они или нет.

turist1 | Post: 415018 - Date: 05.04.13(19:31)
Ingener Пост: 415008 От 05.Apr.2013 (18:47)
Если принять теорию о полном отсутствии МП в насыщенной током катушке, то как быть с фактом, что катушка с постоянным током (т.е. по классике обычное привычное МП) не воздействует на неподвижные заряды? Если бы катушка была насыщена зарядами, она наверняка взаимодействовала бы с внешними зарядами независимо от того, подвижны они или нет.

Интересный вопрос..Ответ в относительности.
Заряд это не какие то заряженные частички с плюсиками и минусиками
.
Заряд это изменение состояниия или структуры вещества относительно другого вещества или одной части относительно другой.
В цепи с током если она замкнута тоже измененное вещество
Но изменена структура по Всей ЗАМКНУТОЙ цепи и относительно собственных частей. но части замкнуты на себя.Поэтому для внешнего наблюдателя такая система будет скомпенсирована..
Плучается чтоэв целом замкнутая цепь не изменена относительно отдельных зарядов из другой системы .например заряженного электроскопа или шарика..У заряженного электроскопа изменения относительно того вещества сэпомощью которого этот электроскоп или шарик заряжали..и других предметов входящих в систему..
Взаимодействие у цепи с током может быть только с другой такой же замкнутой системой в целом..
А вот приэразрыве цепи изменяется система отсчета..И мы видим уже взаимодействие частей системы между собой..
Да.. и еще когда мы двигаем постоянный магнит возле рамки то э.д.с в рамке возникает не потому что его наводит поле..
Рамка копитует структуру магита а магнит двигается следовательно возникает ситуация когда магнит уже убрали ,а измененная структура одной части рамки относительно другой части еще осталась...)))

Как то так..
Позже допишу о токе и заряде где более подробно распишу..


- Правка 05.04.13(19:42) - turist1
turist1 | Post: 415023 - Date: 05.04.13(20:14)
sbal Пост: 415005 От 05.Apr.2013 (18:27)
turist1 Пост: 414996 От 05.Apr.2013 (16:59)
ток достиг максимального значения ,ограничен только активным сопротивлением цепи.
в мире полно как опытных, так и экспериментальных данных - провод в дым на радикалы при разрыве цепи. Как быть с утверждением?

До разрыва цепи с током мы еще не дошли..
Все по порядку.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 32

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.026 сек