[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.29
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
turist1 | Post: 414841 - Date: 03.04.13(14:02)
shkaf Пост: 414840 От 03.Apr.2013 (13:50)
turist1 Пост: 414839 От 03.Apr.2013 (13:40)
Ты удивишся..но она сама разворачивается в зависимости от того где и в каком положении относительно магнита (не поля)

А магнит чем двигает стрелку чтоб она сама развернулась ?? По щучьему велению по твоему хотению чтоли ?? )))

ps.
ты зачем свой пости стер..стыдно стало ?? ))

Стер чтобы не переходить на следующую.страницу..
Ты меня забалтываешь и уводишь от темы здесь обсуждаемой.

О магните.

Для того чтобы.что то двигалось не обязательно что то двигать
Иногда достаточно изменения состояния вещества относительно оккружающего вещества.
Подводной лодке достаточно сбросить балласт-изменить свое состояние чтобы начать перемещатся вверх.
Но мы здесь о физ смысле индуктивности разговаривали,и возможности получения СЕ

- Правка 03.04.13(14:04) - turist1
shkaf | Post: 414843 - Date: 03.04.13(14:15)
turist1 Пост: 414839 От 03.Apr.2013 (13:40)
Ты удивишся..но она сама разворачивается в зависимости от того где и в каком положении относительно магнита (не поля)

сТранный ты турист..говоришь что ученые неправильно понимают то что изучают, а ответить почему магнитная стрелка компаса разворачивается на север-юг не знаешь... обясняешь что просто сама разворачивается и всё.

Если таких простых вещей не понимаешь то чего взялся за более серьезные рассуждения.
Но мы здесь о физ смысле индуктивности разговаривали,и возможности получения СЕ

Ты не знаешь почему стрелка компаса разворачивается на север-юг так бессмыслено тебе СЕ и искать смысл индуктивности.. тем более его уже ДАВНО НАШЛИ. Смысл тот же что разворачивает стрелку компаса. Магн поле.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.04.13(16:45) - shkaf
turist1 | Post: 414845 - Date: 03.04.13(14:19)
Шкап...то что ты делаешь-это технология классичечкого забалтывания.
Эти же самые вопросы ты мне задавал в других ветках и я на них отвечал..

Ник себе поменяй что ли...на табурет))).чтоб не так заметно было)))))

Повторю с предыдущей страницы:


Если выбросить из физики самоиндукцию и признать что в катушке индуктивности при включениии ее в цепь источника ,току мешает нарастать не эдс самоиндукции от не существующего магнитного поля, а заряд полученный от первоначального мизерного броска тока(этот заряд ты назывешь отрицательной индуктивностью) , то СЕ становится возможным..

Этого вы и боитесь..Потому так и сопротивляетесь..Придумываете всякую муру-лишь бы скрыть правду.

Потому как сам ток источника в катушке который нарастает при спаде первоначального мешающего заряда тоже является зарядом-измененным веществом проводника ..Этот заряд и проявляет себя при разрыве цепи на обратном ходе, а не так как у вас -энергия запасется где то не понятно где)))...
Когда это уяснить то СЕ получить оказывется просто..
Компенсируй мизерный начальный заряд-катушка при накачке станет безиндуктивной ,что позволит накачать ее короткими импульсами большим током..А при разрыве оказывется катушка будет иметь и большой ток и индуктивность, потому как следующему заряду-заряду в который превратился при разрыве цепи ток источника ничего не мешает и ничего его не компенсирует.. ..Все по формулам..

- Правка 03.04.13(14:43) - turist1
shkaf | Post: 414848 - Date: 03.04.13(14:42)
Ну вобщем trытдist1 не знает каким образом стрелка компаса разворачивается на север-юг магнитных полюсов земли и обясняет это так:
turist1 Пост: 414839 От 03.Apr.2013 (13:40)
Ты удивишся..но она сама разворачивается в зависимости от того где и в каком положении относительно магнита (не поля)

А что турист, поговорить про блага СЕ оказывается гораздо проще чем поизучать науку ??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.04.13(14:57) - shkaf
shkaf | Post: 414849 - Date: 03.04.13(14:55)
turist1 Пост: 414845 От 03.Apr.2013 (14:19)
Если выбросить из физики самоиндукцию

Если выбросить из физики откровения turist1 то ровным счетом ничего не изменится.

Когда это уяснить то СЕ получить оказывется просто..

Млять пока не так просто оказалось с СЕ !!
Ни отрицательной индуктивностью ни нормальной индуктивностью СЕ не отжать.. отрицательная инд. это всего лишь разная магнитная проницаемость магнитопровода в некотором коротком отрезке времени.
Запасеной энергии в этих условиях нет!! Нет и притока энергии!!
Возможен только режим поддержки автоколебаний за счет падающей ВАХ цепи протекания тока.
Но генерация за счет участка отриц сопротивления не обеспечивает СЕ-ПРИТОК ЭНЕРГИИ откуда прастите ей взяться в магнитопроводе ее еще нет.
Это надо как то так сдвинуть домены магн. провода, чтоб только подтолкнуть их и дальше домены сами лавинно начали переорентироваться в одно направление. Но с чего бы доменам разворачиваться смим против своих магнитных моментов??? Не с чего.
ВЫВОД:
Генератор на отр инд сделать можно, но СЕ генератор - НЕТ!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 414850 - Date: 03.04.13(15:08)
turist1 Пост: 414826 От 03.Apr.2013 (12:00)
Работает..но физика процессов совсем другая..Если бы понимали правильно не надо было бы ни бензина для автомобилей ни газа для отопления.

Если бы инженеры и ученые не понимали правильно, то хрен бы ты сейчас смотрел телик и ползал по инету !!!

В самом лучшем случае в ручную бы перематывал провлочку детектора маркони и слушал новости пещерной жизни морзянкой ;)

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 414851 - Date: 03.04.13(15:56)
shkaf Пост: 414849 От 03.Apr.2013 (14:55)
turist1 Пост: 414845 От 03.Apr.2013 (14:19)
Если выбросить из физики самоиндукцию

Если выбросить из физики откровения turist1 то ровным счетом ничего не изменится.

Когда это уяснить то СЕ получить оказывется просто..

Млять пока не так просто оказалось с СЕ !!
Ни отрицательной индуктивностью ни нормальной индуктивностью СЕ не отжать.. отрицательная инд. это всего лишь разная магнитная проницаемость магнитопровода в некотором коротком отрезке времени.
Запасеной энергии в этих условиях нет!! Нет и притока энергии!!
Возможен только режим поддержки автоколебаний за счет падающей ВАХ цепи протекания тока.
Но генерация за счет участка отриц сопротивления не обеспечивает СЕ-ПРИТОК ЭНЕРГИИ откуда прастите ей взяться в магнитопроводе ее еще нет.
Это надо как то так сдвинуть домены магн. провода, чтоб только подтолкнуть их и дальше домены сами лавинно начали переорентироваться в одно направление. Но с чего бы доменам разворачиваться смим против своих магнитных моментов??? Не с чего.
ВЫВОД:
Генератор на отр инд сделать можно, но СЕ генератор - НЕТ!



Если выбросить из физики самоиндукцию и признать что в катушке индуктивности при включениии ее в цепь источника ,току мешает нарастать не эдс самоиндукции от не существующего магнитного поля, а заряд полученный от первоначального мизерного броска тока(этот заряд ты назывешь отрицательной индуктивностью) , то СЕ становится возможным..

Этого вы и боитесь..Потому так и сопротивляетесь..Придумываете всякую муру-лишь бы скрыть правду.

Потому как сам ток источника в катушке который нарастает при спаде первоначального мешающего заряда тоже является зарядом-измененным веществом проводника ..Этот заряд и проявляет себя при разрыве цепи на обратном ходе, а не так как у вас -энергия запасется где то не понятно где)))...
Когда это уяснить то СЕ получить оказывется просто..
Компенсируй мизерный начальный заряд-катушка при накачке станет безиндуктивной ,что позволит накачать ее короткими импульсами большим током..А при разрыве оказывется катушка будет иметь и большой ток и индуктивность, потому как следующему заряду-току источника ничего не мешает и ничего его не компенсирует.. ..Все по формулам..


shkaf | Post: 414853 - Date: 03.04.13(16:15)
turist1 Если выбросить из физики самоиндукцию

Если в слове хлеб сделать 4 ошибок то получится пиво!!
Да и как ты выбросишь из физики явление магнетизм обозначеное самой природой??

Этого вы и боитесь..Потому так и сопротивляетесь..Придумываете всякую муру-лишь бы скрыть правду.

Боишься этого ты, и только потому что тебе лень было изучать и вникать!! И чтобы облегчить себе существование ты сейчас придумываешь себе легкую самопридуманую анти-науку-БЕСПОНТ...

turisт, От количества бредятины написаной тобой СЕ электричество никак не заявится.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.04.13(16:38) - shkaf
turist1 | Post: 414854 - Date: 03.04.13(16:19)
shkaf Пост: 414853 От 03.Apr.2013 (16:15)
turist1
От количества бредятины написаной тобой СЕ электричество никак не заявится.

Будешь вякать то кроме теории еще и практические схемы начну выкладывать.

shkaf | Post: 414855 - Date: 03.04.13(16:23)
turist1:
еще и практические схемы начну выкладывать.

Давай выкладывай..хоть повеселимся !!
Нетрудно представить что ты за удивительные схемы ты накалякаешь.. если стрелка компаса разворачивается на север-юг у тебя сама посебе

turist1 Пост: 414839 От 03.Apr.2013 (13:40)
Ты удивишся..но она сама разворачивается в зависимости от того где и в каком положении относительно магнита (не поля)


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.04.13(16:30) - shkaf
Sergej_ | Post: 414859 - Date: 03.04.13(18:08)
Ingener | Post: 414772 - Date: Tue Apr 02, 2013 6:33 pm
Отрицательная индуктивность - это конденсатор, как уже замечал кто-то на форуме. По всем свойствам конденсатор "зеркален" индуктивности, т.е. являет собой как-бы "анти-индуктивность".

В виртуальном мире придуманных теорий всё возможно… Тем более с приставкой "как-бы".
В реально существующих элементах далеко не всё возможно.
Энергия может запасаться в тех же самых орбитах микрошариков,

Вы эти орбиты видели реально? И что по этим орбитам кто то носится, не излучая ничего, тоже наблюдали? Вы эти микрошарики своими глазами наблюдали, или может руками щупали?
turist1 |Post: 414773 - Date: Tue Apr 02, 2013 6:34 pm
Сергей ,а чем тебя емкость не устраивает?
Любая цепь обладает какой то ,пусть микроскопической емкостью...


Меня всё устраивает. И ёмкость, и индуктивность, и сопротивление. Когда каждый на своём месте и никого не подменяет.

Да пусть так,или по другому-но она запасается В ВЕЩЕСТВЕ в виде измененного состояния или заряда..А не в каких то фантастических сущностях одкоторых все говорят но никто не понимает что это такое..

Можно подумать, что вам совершенно точно известно устройство материи, из чего она состоит, и как в ней энергия запасается. Что ж вы тут то делаете, вам надо в нобелевский комитет как минимум. На большой симпозиум общемирового значения. Монографию об этом издать. Чтобы все знали.
shkaf | Post: 414809 - Date: Wed Apr 03, 2013 6:54 am
Следи за ходом рассуждений. Индуктивность стремится к нулю, и индуктивное сопротивление уменьшается. Всё.. индуктивности нет и сопротивление в отрицательную сторону.
Отрицательная индуктивность это отрицательное индуктивное сопротивление !!! А участок отрицателного сопротивление отличные условия для генерации.
В чем проблема то опять у тебя..?

Да проблема собственно не у меня… Рассуждения эти, как бы это помягче сказать, они довольно сильно рваные, и даже не по своей "логике", а по смыслу и по пониманию того, о чём говоришь. Индуктивность утебя превращается в сопротивление. Бумага, она всё стерпит, любую фантазию, ну а уж форум и тем более.

Следи за ходом своих рассуждений. Для тебя ведь всё равно, что сопротивление, что индуктивность… Тут даже к учебнику отсылать не надо. Бесполезно. И опыты ставить тоже бесполезно – всё равно ведь будешь смотреть на индуктивность, а видеть сопротивление.
Вроде говорили всего лишь про генератор на отрицательной индуктивности, генератор получается (хреновый правда) и его хорошо видно на осцилограмках...

Генератор то получается, но ведь это обычный генератор на полевике. Правда, в ключевом режиме и с ударным возбуждением. Причём катушка с сердечником в стоке полевика работает не как частотозадающая, а как обычный дроссель.

Вы посмотрите в какой момент возникает эта генерация. Там, где полевик находится в активном режиме, т.е. при открывании полевика, когда напряжение на затворе проходит участок нескольких вольт. Частота этих колебаний задаётся паразитной индуктивностью в цепи затвора и ёмкостью затвора. И помогает генератору быстро запуститься именно ударное его возбуждение, т.е. очень крутой фронт, подаваемый на затвор.

Полевик генерирует, а не катушка! Снимите же вы наконец со своих ушей лапшу, хватить уже с ней ходить.
так частота будет определяется цепью проводника всего контура включенного в отрицетельную индуктивность!!
А от катушки с отрицательной индуктивностью нужно только ВАХ отрицательное сопротивление, чтоб создать условия протекания тока аналогичные ПОС.

Следи за своим ходом мыслей. Они у тебя скачут с одного на другое, никак не замечая разницы между сопротивлением и индуктивностью. (а некоторые здесь ещё и ёмкость с индуктивностью путают)

Если тебе от катушки нужно только отрицательное сопротивление, забудь навсегда об отрицательной индуктивности и говори об отрицательном сопротивлении. А то получаются "колёсы-насосы" как у Райкина. Говорю одно, подразумеваю другое, объясняю третьим. Т.е., "делаю дурака", авось как-нибудь проскочит. В этом вся проблема, и совсем даже не у меня.

ВАХ катушки – это ещё одно открытие в физике.
Наличие отрицательного сопротивления обычно необходимо для работы генераторов...
И совсем не важно отрицательное индуктивное это сопротивление или какое другое.

Это только для шкафа не важно. Он ведь "теоретик", а не практик, и формулы ему совсем даже не нужны. Для остальных же есть большая разница между индуктивным и активным сопротивлением. Потому что рассчитывают и руками собирают.

И ещё, вдогонку. Про то, что будто бы в большом ферромагнитном сердечнике перемагничивание между противоположными сторонами кольца задерживается аж на 15 мкс (это из "учебника" –"Про вихри(2)",с10). Мягко говоря – это странное заявление не соответствует реальности.

Проверено на 90мм ферритовом кольце. Нет там таких огромных задержек. Там не то что 15 мкс, даже и 15 нс задержки нет (и это нормально, иначе импульсные блоки питания просто не работали бы). Меньше просто уже не видно на моём осц.

Дед наверное сослепу перепутал мкс и нс. Или путает коэффициент передачи трансформатора с быстродействием. Хотя, вряд ли. Всё он знает, но просто как обычно нас путает, сусаниным здесь работает.


turist1 | Post: 414860 - Date: 03.04.13(18:19)
Сергей никто не путает индуктивность с емкостью..
Индуктивность это способность.к.удержанию.заряда..Чем больше индуктивность тем дольше будет удерживатся заряд тем дольше будет нарастать ток источника.Все логично.
И если тебя.устраивает запасаемая в среде или поле энергия,и ты знаешь каким образом она там запасается и где,то меня нет)))Официальные обьяснения.как то не очень правдоподобны..А дедовы и подавно)))
Току нарастать мешает эдс наведеноое магнитным полем от тока ,которого еще в первый момент нет,следовательно нет и магнитного поля)))))))...Это нормальное обьяснение? Или ахинея?А ведь если разобратся то именно эта ахинея и является официально признанной тиорией...Это ж какую траву надо курить чтобы то такого додуматся))))



- Правка 04.04.13(01:09) - turist1
dedivan | Post: 414869 - Date: 03.04.13(20:22)
Sergej_ Пост: 414859 От 03.Apr.2013 (18:08)
Проверено на 90мм ферритовом кольце. Нет там таких огромных задержек. Там не то что 15 мкс, даже и 15 нс задержки нет


Это ты просто мерять не умеешь, вернее путаешь эдс индукции с индуцированным током.
Две катушки в пространстве вообще не нуждаются в сердечнике, если ты меряешь только эдс индукции.
Но тока со вторички ты так не получишь. Для него нужно постоянное изменение магнитного потока.
Для этого и нужен сердечник. И стенка Блоха- это не дедова придумка или ошибка- это классический учебник-
ты похоже его не читал. Иначе просто повторил бы схему Блоха и увидел бы задержку, зависящую от длины сердечника.

Так что рано тебе еще деда учить, где у него правильно или неправильно.


_________________
я плохого не посоветую
Ingener | Post: 414875 - Date: 03.04.13(21:33)
Sergej_ Пост: 414859 От 03.Apr.2013 (18:08)
Вы эти орбиты видели реально? И что по этим орбитам кто то носится, не излучая ничего, тоже наблюдали? Вы эти микрошарики своими глазами наблюдали, или может руками щупали?

А вы, случаем, не на стройке работаете? Где можно взять кирпич, пощупать, покрутить, взвесить? И с полной увернностью заявить, что это кирпич, и ничего более?
Никто ничего не видел и не щупал, недоступно это людям, поэтому каждый имеет право на свои предположения

Sergej_ | Post: 414889 - Date: 04.04.13(10:03)
dedivan |
Post: 414869 - Date: Wed Apr 03, 2013 7:15 pm
Это ты просто мерять не умеешь, вернее путаешь эдс индукции с индуцированным током.
Две катушки в пространстве вообще не нуждаются в сердечнике, если ты меряешь только эдс индукции.
Но тока со вторички ты так не получишь. Для него нужно постоянное изменение магнитного потока.
Для этого и нужен сердечник. И стенка Блоха- это не дедова придумка или ошибка- это классический учебник-
ты похоже его не читал. Иначе просто повторил бы схему Блоха и увидел бы задержку, зависящую от длины сердечника.

Так что рано тебе еще деда учить, где у него правильно или неправильно.


Дед, не понял. Его никто не учил, я сказал лишь: дед - обманщик.

В этом я имел возможность убедиться уже многократно, проверяя всё на практике. Даже когда дед советует что-то проверить экспериментом, он эксперимент предлагает такой, который искажает и маскирует происходящее реально. И под это сокрытие реально существующего явления он свои собственные фантастические теории толкает. Те кто знает физику, давно уже это поняли. Благоговейно смотрят в рот деду лишь те, кто физику в школе прогуливал, кто думать не хочет, кто руками ничего делать не умеет, а лишь языком чешет.
По "учебнику" деда можно юмористические телепередачи делать в стиле Задорнова - "физики смеются". Столько там фантазий, выдумок и нелепостей, противоречащих наблюдаемому реально.

Можно говорить, что я мерять не умею, что путаю эдс с током - это всё пустые отговорки обманщика. Мерял я именно ток, через сопротивление 1 Ом. И ток во вторичке возникает без всякой задержки, вопреки дедовым заклинаниям. Да, ток несколько меньше на противоположной стороне сердечника, но он возникает сразу же! А значит "задержка" совершенно ни при чём.

Даже если бы и эдс мерять, что с того, разницы то для поля нет. Ведь даже для того, чтобы измерить эдс, нужен какой-то ток, чудес то в физике не бывает. И этот ток во вторичке возникает мгновенно. Проверено.

Говоришь, что для измерения только эдс две катушки не нуждаются в сердечнике... И здесь ты обманываешь. Проверил. Эдс катушки вне сердечника на два порядка меньше, чем эдс катушки на сердечнике. Что естественно, если исходить из физики и из практики, а не из твоих фантазий. Так что, нуждаются катушки в сердечнике, не пытайся и мне лапшу на уши развешивать, не тот случай.

А про Блоха - ты прав, плевать мне на твои ссылки, и на любые теории и учебники, мне сама Природа ясно и однозначно отвечает в опытах - дед обманывает. И это главное, а вовсе не авторитеты, учебники, и не притянутые сюда за уши теории сына лавочника. Блох ловить - это для деда-"теоретика".


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 29

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.079 сек