17.10.21(16:32)
www.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Post:
#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI
2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
shkaf Пост:
414801 От 03.Apr.2013 (05:47)
turist1 Пост:
414739 От 02.Apr.2013 (09:49)
Ток это означает что в цепи состоящей из ВЕЩЕСТВА произошли ИЗМЕНЕНиЯ структуры этого вещества.
Так свободные электроны(носители зарядов) и
находятся в веществе метала проводника причем эти свободные электроны есть в проводнике даже кодга нет тока..
Можно и жидкость в трубочку налить тоже получится проводник но носители зарядов будут уже не электроны а ионы, но суть та одна, нужна стороняя сила ЭДС чтобы двигать эти носители зарядов в проводнике не важно в каком жидкости или металле.
А
носители зарядов имеют свое собственное поле, так что энергия передается полем носителей зарядов а поле в свою очередь это деформация окружающей среды.. круг замкнулся, магнитное и электрическое поле это и есть деформация среды. И носители зарядов имеют эти две деформации магнитное и электрическое поле(заряд).
Какие нах свободные лектроны..
Это как У Алисы в стране чудес.
Улыбка отдельно от кота.
Электроны если они существуют часть атома..
shkaf Пост:
414807 От 03.Apr.2013 (07:39)
Ingener Пост:
414772 От 02.Apr.2013 (19:40)
Отрицательная индуктивность - это конденсатор, как уже замечал кто-то на форуме. По всем свойствам конденсатор "зеркален" индуктивности, т.е. являет собой как-бы "анти-индуктивность".
Если бы отрицательная индуктивность была проявлением ёмкости проводника, то не зависила бы от магнитопровода!!
А она именно от магнитопровода зависит, не от длины проводника, на один и тот же проводничек надевай разные магнитопроводы и получишь разные значания отрицательной индуктивности.
Емкость как видишь остается прежней а отр. индуктивность разной.
Пипец..
Емкость одинаковая а отрицательная ндуктивность разная..)))
Так отрицательная индуктивность и есть заряд емкости))))
Магнитопровод создает дополнительную поверхность в зоне проводника..
Естественно наээту поверхность копируется состояние структуры проводника.
Естественно после копирования возникает заряд и время переходных процессов заряда -разряда меняется
shkaf Пост:
414808 От 03.Apr.2013 (07:50)
Успокойтесь граждане.
Отрицательная индуктивность магнитопровода позволяет конструировать режим генерации колебаний, но никак не избыточную энергию. Ток же всеравно замыкается через источник тока!!! Не в воздухе же повисает второй конец отрицательной индуктивности.
И магнитопровод не копит энергию во время ОИ. Если не копит тогда что можно потом взять ?? Ничего.. только как НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ отрицательное сопротивление в цепи колебательного контура.
Если выбросить из физики самоиндукцию и признать что в катушке индуктивности при включениии ее в цепь источника ,току мешает нарастать не эдс самоиндукции от не существующего магнитного поля, а заряд полученный от первоначального мизерного броска тока(этот заряд ты назывешь отрицательной индуктивностью) , то СЕ становится возможным..
Этого вы и боитесь..Потому так и сопротивляетесь..Придумываете всякую муру-лишь бы скрыть правду.
Потому как сам ток источника в катушке который нарастает при спаде первоначального мешающего заряда тоже является зарядом-измененным веществом проводника ..Этот заряд и проявляет себя при разрыве цепи на обратном ходе, а не так как у вас -энергия запасется где то не понятно где)))...
Когда это уяснить то СЕ получить оказывется просто..
Компенсируй мизерный начальный заряд-катушка при накачке станет безиндуктивной ,что позволит накачать ее короткими импульсами большим током..А при разрыве оказывется катушка будет иметь и большой ток и индуктивность, потому как следующему заряду-току источника ничего не мешает и ничего его не компенсирует.. ..Все по формулам..
- Правка 03.04.13(11:17) -
turist1
turist1 Пост:
414819 От 03.Apr.2013 (10:07)
Емкость одинаковая а отрицательная ндуктивность разная..)))
Так отрицательная индуктивность и есть заряд емкости))))
Магнитопровод создает дополнительную поверхность в зоне проводника..
Естественно наээту поверхность копируется состояние структуры проводника.
Точно пипец.. турист ты ходь в курсе дела что можно взять одинаковые по габаритам магнитопроводы но назные по проницаемости емкость в этом случе останется прежней а индуктивные свойства будут разные.
Вот ты и в очередной раз опять приплыл cо своей емкостью:)
Да и какая может быть емкость у проводника длинной в в несколько сантиметров??? чтоб он накопил скольнибудь значимую энергию..
А он копит.. только когда на этих нескольки самнтиметрах проводника есть достаточно магнитопровода.
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост:
414822 От 03.Apr.2013 (11:45)
turist1 Пост:
414819 От 03.Apr.2013 (10:07)
Емкость одинаковая а отрицательная ндуктивность разная..)))
Так отрицательная индуктивность и есть заряд емкости))))
Магнитопровод создает дополнительную поверхность в зоне проводника..
Естественно наээту поверхность копируется состояние структуры проводника.
Точно пипец.. турист ты ходь в курсе дела что можно взять одинаковые по габаритам магнитопроводы но назные по проницаемости емкость в этом случе останется прежней а индуктивные свойства будут разные.
Вот ты и в очередной раз опять приплыл cо своей емкостью:)
Да и какая может быть емкость у проводника длинной в в несколько сантиметров??? чтоб он накопил скольнибудь значимую энергию..
А он копит.. только когда на этих нескольки самнтиметрах проводника есть достаточно магнитопровода.
Индуктивность это не емкость.Это способность емкости проводника удерживать заряд..
- Правка 03.04.13(11:57) -
turist1
turist1 Пост:
414817 От 03.Apr.2013 (10:02)
Какие нах свободные лектроны..
Электроны если они существуют часть атома..
Ёптять, уу как все запущено!!!
А.. ну так бы сразу и сказал..оказывается ты не знаешь что есть и свободные электроны которые определяют ток в радиолампах и обеспечивают ток в метелах проводника. Есть и так называемые дырки, которые тоже принимают в расчет при изготовлении полупроводников!!!
И расчитывают согласно электронной теории и изготовленые приборы работают, значит электронная теория верна.
Турист, теоретический можно было как то усомниться в свободных электронах лет так 200 назад, но сегодня разработаны полупроводники, сложные процессоры на основе полупроводников, лазеры на торможении электронов, все расчитано и ВСЕ РАБОТАЕТ СОГЛАСНО РАСЧЕТОВ т.е согласно хорошо изученых на сегоднешний день свойств электронов и не толькоко.
И если бы инженеры не знали с чем имеют дело, то хрена бы ты сейчас сидел в инете за компом и строчил свои безмозглые посты!!
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост:
414823 От 03.Apr.2013 (11:52)
Индуктивность это не емкость.Это способность емкости проводника удерживать заряд..
Всё ясно с тобой..
А магнитопровод тогда что ??
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.04.13(11:59) -
shkaf
shkaf Пост:
414824 От 03.Apr.2013 (11:57)
turist1 Пост:
414817 От 03.Apr.2013 (10:02)
Какие нах свободные лектроны..
Электроны если они существуют часть атома..
Ёптять, уу как все запущено!!!
А.. ну так бы сразу и сказал..оказывается ты не знаешь что есть и свободные электроны которые определяют ток в радиолампах и обеспечивают ток в метелах проводника. Есть и так называемые дырки, которые тоже принимают в расчет при изготовлении полупроводников!!!
И расчитывают согласно электронной теории и изготовленые приборы работают, значит электронная теория верна.
Турист, теоретический можно было как то усомниться в свободных электронах лет так 200 назад, но сегодня разработаны полупроводники, сложные процессоры на основе полупроводников, лазеры на торможении электронов, все расчитано и ВСЕ РАБОТАЕТ СОГЛАСНО РАСЧЕТОВ т.е согласно хорошо изученых на сегоднешний день свойств электронов и не толькоко.
И если бы инженеры не знали с чем имеют дело, то хрена бы ты сейчас сидел в инете за компом и строчил свои безмозглые посты!!
Работает..но физика процессов совсем другая..Если бы понимали правильно не надо было бы ни бензина для автомобилей ни газа для отопления.
shkaf Пост:
414825 От 03.Apr.2013 (11:58)
turist1 Пост:
414823 От 03.Apr.2013 (11:52)
Индуктивность это не емкость.Это способность емкости проводника удерживать заряд..
Всё ясно с тобой..
А магнитопровод тогда что ??
А магнитопровод как раз и способствует удержанию заряда.
ферромагнетик способен копировать состояние цепи в своей структуре.
что создает дополнительную поверхность с такой же структурой..
Если вставишь сердечник из алюминия например то в силу своих свойств сердечник будет создавать зеркальную структуру-заряды будут компенсироватся индуктивность уменьшатся..
turist1 Пост:
414827 От 03.Apr.2013 (12:09)
А магнитопровод как раз и способствует удержанию заряда.
ферромагнетик способен копировать состояние цепи в своей структуре.
Ну а как он копит?? если ты его называешь МАГНИТОпровод значит копит чем то магнитным так ведь.
И менно магнит(НАКОПЛЕНЫЙ магнитопр.) крутят в рамке-проводнике чтоб создать ток-эдс.
Работает..но физика процессов совсем другая..Если бы понимали правильно не надо было бы ни бензина для автомобилей ни газа для отопления.
да лаадно.. не понимают что делают, слесарь водопроводчик и тот понимает что делает...не прокатит такое уже )))
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.04.13(12:28) -
shkaf
Любой проводник меет емкость, хоть скрученный в катушку, хоть прямой, отсюда и эффект поражений людей разрядом при замыкании рубильником высоковольтной линии (времена Теслы) - этот разряд как раз и есть зарядка конденсатора, образованного самим проводником и окружающими объектами (в т.ч. неосторожно подошедшим человеком, сердечниками и пр). После того как эта распределнаня емкость заряжена, ток пойдет по привычному алгоритму (в т.ч. медленно нарастая в случае индуктивности).
Ситуация настолько очевидная, что высасывать из нее всякие потусторонние эффекты смысла нет.
Ingener Пост:
414830 От 03.Apr.2013 (12:30)
Любой проводник меет емкость, хоть скрученный в катушку, хоть прямой, отсюда и эффект поражений людей разрядом при замыкании рубильником высоковольтной линии (времена Теслы) - этот разряд как раз и есть зарядка конденсатора, образованного самим проводником и окружающими объектами (в т.ч. неосторожно подошедшим человеком, сердечниками и пр). После того как эта распределнаня емкость заряжена, ток пойдет по привычному алгоритму (в т.ч. медленно нарастая в случае индуктивности).
Ситуация настолько очевидная, что высасывать из нее всякие потусторонние эффекты смысла нет.
Если емкость заряжена этим зарядом о котором ты пишешь ток не может идти пока заряд не спадет..Ток нарастает со спадом заряда Это же очевидно...
Возьми две батарейки одинакового напряжения соедини плюс с плюсом минус минусом будет между ними ток?
а если в одной батарейке напряжение начнет уменьшатся ток будет нарастать? Вот индуктивность иэесть способность "батарейки"(проводника или катушки) удерживать потенциал ..Больше индуктивность-дольше время разряда первоначального заряда ,и соответственно длительнее нарастание тока на прямом ходе,или спада заряда в который трансформировался ток источника, при разрыве цепи на обратном ходе
- Правка 03.04.13(13:02) -
turist1
shkaf Пост:
414828 От 03.Apr.2013 (12:20)
turist1 Пост:
414827 От 03.Apr.2013 (12:09)
А магнитопровод как раз и способствует удержанию заряда.
ферромагнетик способен копировать состояние цепи в своей структуре.
Ну а как он копит?? если ты его называешь МАГНИТОпровод значит копит чем то магнитным так ведь.
И менно магнит(НАКОПЛЕНЫЙ магнитопр.) крутят в рамке-проводнике чтоб создать ток-эдс.
Работает..но физика процессов совсем другая..Если бы понимали правильно не надо было бы ни бензина для автомобилей ни газа для отопления.
да лаадно.. не понимают что делают, слесарь водопроводчик и тот понимает что делает...не прокатит такое уже )))
В твоей пдфке бред...
Лазеры работают совершенно не так.
Полей не существует..Даже если с натяжкой способность вещества к копированию состояний окружающей материи и можно назвать полем, то тем более оно не может быть отдельно от вещества))))
Магнитопровод ..назвали так..Магнитопровд копирует состояние цепи...Слышал о токах Ампера в магните или Фуко в проводнике?
Если диэлектрик в конденсаторе способен копировать состояние зарядов между частями цепи
то магнитопровод копирует распределение зарядов по ВСЕй замкнутой цепи в целом. Природа вещества у них такая
- Правка 03.04.13(13:25) -
turist1
turist1 Пост:
414832 От 03.Apr.2013 (12:42)
В твоей пдфке бред...
Лазеры работают совершенно не так.
Полей не существует..
Да все понятно с тобой турист..можешь не распинаться дальше.
Вся академическая наука слишком сложна для тебя...и ты решил упростить себе существования. Да только практический толку от этого нет небыло и не будет.
Последний вопрос к тебе.. если не магнитное поле то что тогда магнитную стрелку компаса разворачивает север-юг?
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
