[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.26
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
turist1 | Post: 414692 - Date: 01.04.13(20:54)
bes Пост: 414691 От 01.Apr.2013 (21:50)
turist1

Ты имеешь ввиду межвитковую емкость катушки?
А если взять индуктивность линейного проводника или полозковой линии?

нет не межвитковую..хотя и межвитковая играет существенную роль..
Скорее распределенную емкость...в любой замкнутой цепи есть части цепи ..
между частями есть емкость.
Если интересно посмотри в ветке толика пятого о его неисчерпаемом промышленном трансформаторе )))))мои последние посты..там немного расписал..

- Правка 01.04.13(20:58) - turist1
Ingener | Post: 414697 - Date: 01.04.13(21:40)
Что-то спорите об очевидных вещах. Любая катушка имеет частоту собственного резонанса, а резонанс возможен лишь в комбинации индуктивность + емкость. Значит, катушка имеет емкость. А емкость имеет нулевое сопротивление для подключенного источника в первое мгновение. Вот ток и прыгает туда и заряжает емкость...но далее тормозится катушкой

- Правка 01.04.13(21:40) - Ingener
turist1 | Post: 414705 - Date: 01.04.13(22:05)
Ingener Пост: 414697 От 01.Apr.2013 (22:40)
Что-то спорите об очевидных вещах. Любая катушка имеет частоту собственного резонанса, а резонанс возможен лишь в комбинации индуктивность + емкость. Значит, катушка имеет емкость. А емкость имеет нулевое сопротивление для подключенного источника в первое мгновение. Вот ток и прыгает туда и заряжает емкость...но далее тормозится катушкой

Каким образом тормозится?))))))))
И с чего вдруг?))

Ingener | Post: 414708 - Date: 01.04.13(22:28)
Чтобы об этом рассуждать, надо познать саму природу электричекого тока. Пока можно лишь строить догадки. Вот одна из них. Ток - это поворот плоскостей орбит неких частиц (пусть электронов) в одну плоскость. Т.е. если орбиты в одной плоскости в проводнике - это ток. Можно предположить, что плоскости орбит должны выстроиться перпендикулярно проводнику, тогда они совпадают с классическим представлением МП проводника как окружности.
Так вот, индуктивность как раз и есть та работа, которую нужно затратить на поворот орбит. Пока не повернешь - ток не пойдет.

turist1 | Post: 414712 - Date: 01.04.13(22:42)
Ingener Пост: 414708 От 01.Apr.2013 (23:28)
Чтобы об этом рассуждать, надо познать саму природу электричекого тока. Пока можно лишь строить догадки. Вот одна из них. Ток - это поворот плоскостей орбит неких частиц (пусть электронов) в одну плоскость. Т.е. если орбиты в одной плоскости в проводнике - это ток. Можно предположить, что плоскости орбит должны выстроиться перпендикулярно проводнику, тогда они совпадают с классическим представлением МП проводника как окружности.
Так вот, индуктивность как раз и есть та работа, которую нужно затратить на поворот орбит. Пока не повернешь - ток не пойдет.

Хорошо..давай разбиратся в природе тока))_
Берешь проводскладываешь вдвое..мотаешь кактушку..Бифиляр купера..Безиндуктивный..
Ток наравстает практически сразу...твои шарики поворачиваются...магнитные свойства скомпенсированы...Они повернуты вэкаждом из проводов в разные стороны...Но повернуты)))На поворот раз нет индуктивности работа не затрачивалась?))))))
И еще-в прошлом посту ты писал о заряде..а потом катушка ток останавливает))))Так вот куда он девается твой заряд?Например если к источнику подключить конденсатор то ток будет в цепи пока конденсатор не зарядится до напряжения источника иэпотенциалы не сравняются...затем ток прекратится...У тебя как то по другому?)))
И ще...заряд конденсатора это тоже поворот.орбит ?если да то когда катушка зарядится они уже повернуты))

- Правка 01.04.13(22:48) - turist1
Ingener | Post: 414713 - Date: 01.04.13(22:51)
Почему по-другому? Точно так. Конденсатор (собственная емкость катушки) оказывается подключенным параллельно катушке к источнику. Как известно, в цепи двух паралллельных потребителей ток пропорционален сопротивлению. Поэтому через конденсатор он пойдет в независимо от катушки. И зарядит его до напряжения источника.
А насчет Купера - так ведь кроме плоскостей вращения гипотетических частиц, есть еще и направление. Трудно повернуть все шарики в одну плоскость и в одно направление. А в разные легко. Это как два магнита.

turist1 | Post: 414716 - Date: 01.04.13(22:59)
Ingener Пост: 414713 От 01.Apr.2013 (23:51)
Почему по-другому? Точно так. Конденсатор (собственная емкость катушки) оказывается подключенным параллельно катушке к источнику. Как известно, в цепи двух паралллельных потребителей ток пропорционален сопротивлению. Поэтому через конденсатор он пойдет в независимо от катушки. И зарядит его до напряжения источника.
А насчет Купера - так ведь кроме плоскостей вращения гипотетических частиц, есть еще и направление. Трудно повернуть все шарики в одну плоскость и в одно направление. А в разные легко. Это как два магнита.

Ну допустим ток.пошел независимо от катушки( хотя это как уши обезяны рассматривать отдельно от обезяны))))) и конденсатор зарядился до потенциала источника.Но конденсатор соединяется теми же самыми клеммамиэс источником что и катушка..А это значит что на этих клеммах есть потенциал равный потенциалу источника..и между источником и клеммами нет разницы потенциалов)))))так пойдет ток источника через катушку?))))))))Ты не находишь что это будет мешать току источника?)))),а конденсатор должен разрядится на катушку?)))

- Правка 01.04.13(23:01) - turist1
Sergej_ | Post: 414718 - Date: 01.04.13(23:01)
turist1 | Post: 414600 - Date: Sun Mar 31, 2013 8:42 pm
Только он не понимает или не хочет понять что эт заряд емкости..

Не уверен. На первый взгляд это ёмкость, однако если внимательно посмотреть, то:
Во первых, этот ток слишком мал, чтобы быть замеченным на фоне тока катушки. емкость то - десятки пикофарад.
Во вторых, емкость не даёт колебаний, т.к. контур зашунтирован низким сопротивлением открытого ключа.
В третьих, выброс и колебания не наблюдаются при отсутствии сердечника. Но ёмкость то осталась.
.А с противодействующим пространством как то не очень понятно..Ты понимаешь каким таким образом оно току противодействует?)))))_)
Вот например...пишут мп противодействует.(Мп фикция ,но допустим)..В начальный момент после первого броска тока нет..Значит и мп тоже нет..Так что противодействует?)))

Пространство.
Как – этого никто не знает. (конечно же исключая деда, гравия и анатолия)

street | Post: 414608 - Date: Sun Mar 31, 2013 9:25 pm
Значит, "отрицательная индуктивность" - когда пространство усиливает любое изменение тока в проводнике.

Не любое.

Т.е., тем самым вы утверждаете, что пространство выборочно усиливает? Это изменение - хочу усиливаю, а то изменение - не хочу, не усиливаю – так что ли? Тогда попробуйте объяснить что именно пространство усиливает, а что не усиливает. Если уж у вас закон природы такой избирательный – конкретизируйте.
Почти так. Ток будет ограничен.

Чем ограничен? И откуда у вас такая уверенность?
shkaf | Post: 414662 - Date: Mon Apr 01, 2013 3:58 pm
И отрицательная индуктивность это всего лишь проводник в начальный момент протекания тока как бы находится без магнитопровода так как сам магнитопровод еще не успел процес перемагничивания.

Оригинально. Т.е. - все катушки без магнитопровода имеют отрицательную индуктивность? Это новое слово в физике, открытие.


- Правка 01.04.13(23:02) - Sergej_
street | Post: 414719 - Date: 01.04.13(23:08)
Ingener Пост: 414697 От 01.Apr.2013 (22:40)
Значит, катушка имеет емкость. А емкость имеет нулевое сопротивление для подключенного источника в первое мгновение. Вот ток и прыгает туда и заряжает емкость...но далее тормозится катушкой

Куда туда?
"Ты не умничай,... ты руками покажи"

Sergej_ Пост: 414718 От 02.Apr.2013 (00:01)
turist1 | Post: 414600 - Date: Sun Mar 31, 2013 8:42 pm
Только он не понимает или не хочет понять что эт заряд емкости..

Не уверен. На первый взгляд это ёмкость, однако если внимательно посмотреть, то:
Во первых, этот ток слишком мал, чтобы быть замеченным на фоне тока катушки. емкость то - десятки пикофарад.

Но сопро у пустой ёмкости равно нулю. Поэтому он будет замечен...

Во вторых, емкость не даёт колебаний, т.к. контур зашунтирован низким сопротивлением открытого ключа.

А с чего ты взял , что колебания возможны только в цепи питальника?

В третьих, выброс и колебания не наблюдаются при отсутствии сердечника. Но ёмкость то осталась.

Осталась. Потому и колебания наблюдаются. Соответственные параметрам контура. Если ты их не наблюдаешь, это не означает , что их нет.



street | Post: 414608 - Date: Sun Mar 31, 2013 9:25 pm
Значит, "отрицательная индуктивность" - когда пространство усиливает любое изменение тока в проводнике.

Не любое.

Т.е., тем самым вы утверждаете, что пространство выборочно усиливает?

Нет. Пространство само по себе. Мы выборочно регистрируем.

Это изменение - хочу усиливаю, а то изменение - не хочу, не усиливаю – так что ли?

Нет. Это изменение - в "струю" , а то - " не в струю"...
Пространству по-барабану , но "струя" у нас.


Тогда попробуйте объяснить что именно пространство усиливает, а что не усиливает.

Попробуй внимательнее почитать , что dedivan пишет об этом. С ним можно соглашаться , можно не соглашаться , но.... разговор станет предметнее.

Если уж у вас закон природы такой избирательный – конкретизируйте.

Закон един. Системы отсчёта - избирательные.


Почти так. Ток будет ограничен.

Чем ограничен? И откуда у вас такая уверенность?

"...О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух.
И опыт, сын ошибок трудных..."

shkaf | Post: 414662 - Date: Mon Apr 01, 2013 3:58 pm
И отрицательная индуктивность это всего лишь проводник в начальный момент протекания тока как бы находится без магнитопровода так как сам магнитопровод еще не успел процес перемагничивания.

Оригинально. Т.е. - все катушки без магнитопровода имеют отрицательную индуктивность? Это новое слово в физике, открытие.

Это для тебя и shkaf'а открытие...
Для других понимание, что ток течёт не только по проводнику.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 01.04.13(23:30) - street
shkaf | Post: 414733 - Date: 02.04.13(07:02)
Sergej_ Пост: 414718 От 02.Apr.2013 (00:01)
Т.е. - все катушки без магнитопровода имеют отрицательную индуктивность? Это новое слово в физике, открытие.

У тебя каша в голове, неуж так трудно ничего не путать ?
Зачем ты выдернул магнитопровод из катушки и начал сравнивать ??
Мы же говорим о запоздалой реакции МАГНИТОПРОВОДА значит магнитопровод остается в катушке!!
А без магнитопровода- нет МАГНИТОПРОВОДА с изменяющимися свойствами.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.04.13(07:05) - shkaf
shkaf | Post: 414734 - Date: 02.04.13(07:09)
street Пост: 414719 От 02.Apr.2013 (00:08)
Это для тебя и shkaf'а открытие...
Для других понимание, что ток течёт не только по проводнику.

Послушай "умник" не надо умничать !!!

Электродвижущая сила (ЭДС) — скалярная физическая величина, характеризующая работу сторонних (непотенциальных) сил в источниках постоянного или переменного тока. В замкнутом проводящем контуре ЭДС равна работе этих сил по перемещению единичного заряда вдоль контура.

Всем известно что ток это всего лишь движение зарядов, а заряды еще надо чем то двигать..а двигаешь ты в ручную магнит вокруг рамки-проводника и движет ЭЛЕКТРО ДВИЖУЩАЯ СИЛА а это уже поле.. магнитное и электрическое.
Ты не путай ток с источником тока (СТОРОННИМИ СИЛАМИ!)

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.04.13(07:22) - shkaf
shkaf | Post: 414735 - Date: 02.04.13(07:13)
мдя..Извинете канешна но вам явно сюда !!

[ссылка] ЭЛЕКТРОДВИЖУЩАЯ СИЛА (эдс; e) — величина, характеризующая источник энергии неэлектростатической природы в электрической цепи, необходимый для поддержания в ней электрического тока. Потенциальные силы электростатического (или стационарного) поля не могут поддерживать постоянный ток в цепи. Для поддержания в цепи непрерывного тока необходим источник тока, или генератор электрического тока, обеспечивающий действие сторонних сил. Сторонние силы имеют неэлектростатическое происхождение и действуют внутри источников тока, (генераторов, гальванических элементов, аккумуляторов и т. д.), создавая разность потенциалов между концами остальной части цепи и приводя в движение заряженные частицы внутри источников тока.

Так как при перемещении электрического заряда по замкнутой цепи работа, совершаемая электростатическими силами, равна нулю, то заряд перемещается лишь под действием сторонних сил. Поэтому электродвижущая сила источника тока будет численно равна работе сторонних сил А в источниках постоянного или переменного тока по перемещению единичного положительного заряда Q вдоль замкнутой цепи. ЭДС, действующая в цепи, определяется как циркуляция вектора напряженности сторонних сил.

Происхождение сторонних сил может быть различным. В качестве меры электродвижущей силы, действующей в генераторе, принимают разность потенциалов, создаваемую на зажимах разомкнутого генератора. Один и тот же источник тока, в зависимости от силы отбираемого тока, может обладать различным напряжением на электродах. Источники тока — аккумуляторы, термоэлементы, электрические генераторы – одновременно замыкают электрическую цепь. Ток течет по внешней части цепи — проводнику и по внутренней — источнику тока. Источник тока имеет два полюса: положительный (с более высоким потенциалом) и отрицательный (с более низким потенциалом). Сторонние силы, природа которых может быть различной (химической, механической, тепловой), разделяют заряды в источнике тока. Полная ЭДС в цепи постоянного тока (максимальное из этих напряжений, существующее при разомкнутой цепи), равна разности потенциалов на концах разомкнутой цепи и показывает ЭДС источника.

ЭДС определяет силу тока в цепи при заданном ее сопротивлении (Ома закон). Измеряется ЭДС, как и напряжение, в вольтах. Для поддержания непрерывного электрического тока используются генераторы, являющиеся источником электродвижущей силы. В генераторах сторонние силы — это силы со стороны вихревого электрического поля, возникающего при изменении магнитного поля со временем, или Лоренца сила, действующая со стороны магнитного поля на электроны в движущемся проводнике; в гальванических элементах и аккумуляторах — это химические силы.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.04.13(07:20) - shkaf
turist1 | Post: 414739 - Date: 02.04.13(08:49)
shkaf Пост: 414734 От 02.Apr.2013 (08:09)
street Пост: 414719 От 02.Apr.2013 (00:08)
Это для тебя и shkaf'а открытие...
Для других понимание, что ток течёт не только по проводнику.

Послушай "умник" не надо умничать !!!

Электродвижущая сила (ЭДС) — скалярная физическая величина, характеризующая работу сторонних (непотенциальных) сил в источниках постоянного или переменного тока. В замкнутом проводящем контуре ЭДС равна работе этих сил по перемещению единичного заряда вдоль контура.

Всем известно что ток это всего лишь движение зарядов, а заряды еще надо чем то двигать..а двигаешь ты в ручную магнит вокруг рамки-проводника и движет ЭЛЕКТРО ДВИЖУЩАЯ СИЛА а это уже поле.. магнитное и электрическое.
Ты не путай ток с источником тока (СТОРОННИМИ СИЛАМИ!)

Ток это не движение зарядов.
Ток это означает что в цепи состоящей из ВЕЩЕСТВА произошли ИЗМЕНЕНиЯ структуры этого вещества.
Не важно какие изменения-повернулись орбиты как говорит Инженер,или что то другое повернулось,но вещество ИЗМЕНИЛО свое состояние..Вот разница в состоянииях и есть заряд...
И сила не всегда обязательна чтобы что то поменялось.Иногда достаточно информационного воздействия..
Например Солне нагревает землю..Если стоит на земле шкаф,то он для какого то участка земли заслонит солнце- отбросит тень..В районе тени от шкафа состояние земли будет не такое как везде-немного остынет..
Шкаф прикладывал для этого силу?

Зы.
Кстати когда ты двигаешь рученками магнит возле рамки..то нет никаких полей у магнита,как и нет сил МЕЖДУ магнитом и рамкой..Силы ВНЕШНИЕ как к магниту ,так и к другому магниту-рамке с током.Эти силы проявляются только тогда когда есть Д ВА магнита в геометрической зоне друг друга...Например если шкаф стоит в светлой комнате,а источник света распределен со всех сторон то шкаф не отбрасывет тень.
Тень появится только если рядом будет стоять другой предмет такой же природы-например диван..Вот диван получит информацию о структуре шкафа и сам примет такую структуру...Тогда между шкафом и диваном (Которые хоть и разные по форме но уже одинаковые по содержанию) появится область не такая как везде,а измененная относительно остального пространства.-в этой области будет меньше света))))))..

- Правка 02.04.13(10:00) - turist1
odisw | Post: 414758 - Date: 02.04.13(12:36)
Уважаемые,коллеги.
Предлагаю вернуться к очень интересной теме "магнитного детектора Маркони".
ИМХО мы ушли в другую сторону ...
Напомню свои предыдущие сугубо практические вопросы:
Какова должна быть частота волнового резонанса катушки Л2?
Будет ли она привязана к типу сердечника Л2 (а-ля проволока Маркони)?
Как повысить добротность резонатора Л2 с сердечником?
Учитывая низкую добротность резонатора на Л2 с сердечником, возможно ли работать на старших гармониках?
Добавлю ещё один вопрос
Возможно ли последовательное включение резонаторов для повышения добротности?

PS По этой теме имеются конкретные практические результаты
PS PS Приношу извинения за "игнорирование" выше протекающей дискуссии

- Правка 02.04.13(12:46) - odisw
Sergej_ | Post: 414768 - Date: 02.04.13(17:22)
Street,- ни одного конкретного ответа, одни лишь пустые фразы ни о чём. На пустую болтовню – не отвечаю.

shkaf | Post: 414733 - Date: Tue Apr 02, 2013 6:55 am
Sergej_ Пост: 414718 От 02.Apr.2013 (00:01)
Т.е. - все катушки без магнитопровода имеют отрицательную индуктивность? Это новое слово в физике, открытие.

У тебя каша в голове, неуж так трудно ничего не путать ?
Зачем ты выдернул магнитопровод из катушки и начал сравнивать ??>
Мы же говорим о запоздалой реакции МАГНИТОПРОВОДА значит магнитопровод остается в катушке!!
А без магнитопровода- нет МАГНИТОПРОВОДА с изменяющимися свойствами.

Магнитопровод из катушки выдернул как раз не я, а дед. Именно он утверждает, что при включении тока в первый момент магнитопровод не работает, и он разомкнут. Катушка поэтому имеет очень маленькую индуктивность. Это трудно заметить и понять?

Т.е., по теории деда в момент включения любая катушка работает без магнитопровода. Поэтому и индуктивность у неё маленькая, поэтому и начальный бросок тока. У деда так.

И у него ведь по странной случайности в эквивалентных схемах отсутствуют паразитные емкости и индуктивности. Поэтому и объясняет он всё происходящее "чудесами", что в наноискрах, что в сердечниках. И поэтому же ему СЕ везде мерещится.

Если бы его утверждение о сердечнике было верно, то колебания на спадающем участке кривой были бы с сильной частотной модуляцией. Ведь по его теории индуктивность катушки в этот момент сильно увеличивается – на порядки (задействованный объём сердечника увеличивается вплоть до его замыкания). Увеличивается индуктивность – падает частота колебаний. А реально то ЧМ нет.

Да и весьма высокая частота колебаний указывает на паразитные элементы схемы как их источник, а вовсе не на катушку, тем более не сердечник. Частота то – никак не ниже десятков мегагерц? А попробуйте-ка посчитать какая частота колебаний будет у катушки (даже без сердечника) совместно с емкостью стока полевика (сотни пикофарад). Совсем даже не десятки мегагерц. Фокус не проходит.

Сказки о том, что большой сердечник медленно работает и ограничивает мощность – сказки. Почему то специалисты, изготавливающие импульсные 6 кВт блоки питания ни с чем таким не сталкивались. Один лишь дед снова открытие сделал. Большие габариты сердечника неудобны только тем, что на нём сложно изготовить катушку малой индуктивности.

Искать источник броска надо не в сердечнике, а в самом ключе, и конкретно, в цепи затвора.

Ну и снова про "отрицательную индуктивность" – колебания с ней никак не появятся. Попробуйте в формулу для расчёта частоты контура подставить отрицательное значение индуктивности. Ну как, частота вычисляется?

Можете попробовать посчитать добротность цепи с отрицательной индуктивностью. У вас добротность не то что больше 1, она будет отрицательна. Т.е., это лавинообразный апериодический процесс.

Если кому то посчастливится увидеть реально существующую отрицательную индуктивность – это будет последнее, что он сможет увидеть. После этого - только "кипящее" огненное пространство.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 26

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт