[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.25
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
odisw | Post: 414444 - Date: 30.03.13(15:22)
Спасибо за ответ, Шкаф.

Мне понравился Ваш подход.
У меня другая схема реализации - источник ВВ - разрядник и катушка с сердечником.
Все условия выполняются автоматически. Импульс после разрядника меньше 1/4 периода колебаний резонатора. Накачка производится напряжением, как 1/4 волнового резонатора, в пучность напряжения.
Замечены артефакты в спектре резонатора при разных частотах волнового резонанса (определяется параметрами катушки) и разных материалах сердечника. Отсюда и вопросы ...

PS По поводу картинок "деда" - у меня другой подход. "Отрицательная" индуктивность - заряд распределённой ёмкости катушки и последующее действие провоЭДС.

- Правка 30.03.13(15:27) - odisw
shkaf | Post: 414455 - Date: 30.03.13(17:25)
odisw Пост: 414444 От 30.Mar.2013 (14:22)
Импульс после разрядника меньше 1/4 периода колебаний резонатора. Накачка производится напряжением, как 1/4 волнового резонатора, в пучность напряжения.

1/4 волны это волновой резонанс, если еще точнее это резонанс проводника в окружающей среде. И ориентироваться только на длину проводника ОШИБОЧНО !! Если проводник длиной 1/4 волны свернуть в витки то волновой резонанс будет уже другой.. ниже частотой, а если внурть втков поместить магнитопровод то частота волнового резоаннса еще больше понизится, так что 1/4 волны справедливо только ДЛЯ ПРЯМЫХ проиводников-вибраторов антен. Скомкай в маленький клубок проводник в 1/4 волны, физический длина проводника будет 1/4 волны, а резонанса на этой частоте небудет.

"Отрицательная" индуктивность - заряд распределённой ёмкости катушки и последующее действие провоЭДС.

Емкость ту ни при чем !!! Важны свойства магнитопровода.
Если проницаемость магнитопровода разная то и индуктивность будет разная но прводник остается прежним и следовательно его емкость тоже не меняется, а почему тогда изменяется индуктивность ?? Выходит что не за счет емкость а только за счет скружающей проводник среды, в том числе и от свойств магнитопровода.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 30.03.13(17:29) - shkaf
odisw | Post: 414461 - Date: 30.03.13(17:57)
Шкаф, благодарю за комментарии.
Очевидно, что не следует рассчитывать только на длину провода в катушке при определении волнового резонанса.
У меня коэф. укорочения (замедления) зависит от параметров катушки (диаметр, длина,каркас,...), а также от сердечника. Например, при намотке катушки на каркасе с сердечником резонанс один, а при непосредственной намотке на сердечник другой. И это понятно, учитывая, что сердечник имеет рабочие частоты значительно ниже чем частота получаемого резонанса.

По поводу ёмкости я не был так категоричен. Действительно материал сердечника определяет, так называемую, "вязкость" - запаздывание намагничивания сердечника. Опыт показывает, что при подаче короткого импульса тока сердечник в начале "не участвует" в увеличении индуктивности, а через некоторое время индуктивность возрастает. Это положительное свойство можно использовать для прерывания искры.
С другой стороны, опыт показывает, что намотка катушки с разной межвитковой ёмкостью (но при одной длине провода) даёт разные частоты волнового резонанса. Измерение этой ёмкости показывает величину от 7 до 15 пф для обмотки около 100 витков. Очевидно, что эта ёмкость также участвует в переходных процессах.


- Правка 30.03.13(18:01) - odisw
Sergej_ | Post: 414599 - Date: 31.03.13(21:40)
Прочитал про "отрицательную индуктивность". Уже весело.

Прочитал в "учебнике" деда рассуждения про "отрицательную индуктивность". Смеялся ещё больше.

Ребята, вы что, так и не замечаете, что дед вас элементарно за нос водит: туда-сюда? А вы всё послушно за ним повторяете как загипнотизированные. Ну включите же вы свою собственную голову.

Дед вам рассказывал про то, что индуктивность на начальном участке увеличивается (включается сердечник), и тут же он объясняет это невесть откуда взявшейся "отрицательной индуктивностью". И также неизвестно откуда притягивает сюда же затухающие колебания. Фокусник!

Если маленькая положительная индуктивность увеличивается, то никаких "отрицательных индуктивностей" и близко не может появиться. Думайте головой.

Индуктивность – когда пространство сопротивляется изменению тока.

Значит, "отрицательная индуктивность" - когда пространство усиливает любое изменение тока в проводнике. Результатом этого станет лавинообразный и неограниченный рост тока в проводнике с соответствующим ростом магнитного поля и напряжения. И так будет до тех пор, пока этот проводник не превратится в облако плазмы и всё вокруг разнесёт на элементарные частицы. Или новая вселенная раздуется из этого "энергопузыря".

Если вы логические эксперименты не можете в уме ставить, вы посмотрите хотя бы в симуляторе как ведёт себя «отрицательная индуктивность». Ток и напряжение растут лавинообразно до максимально возможных в программе значений. И никаких колебаний. Неоткуда им взяться.

При "отрицательной индуктивности" нет никаких колебаний, процесс односторонний и усиливающий сам себя. Колебания возможны лишь с отрицательным сопротивлением.
Ну почему вы думать не хотите, а слепо повторяете всё за своим гуру?


turist1 | Post: 414600 - Date: 31.03.13(21:49)
Sergej_ Пост: 414599 От 31.Mar.2013 (21:40)
Прочитал про "отрицательную индуктивность". Уже весело.

Прочитал в "учебнике" деда рассуждения про "отрицательную индуктивность". Смеялся ещё больше.

Ребята, вы что, так и не замечаете, что дед вас элементарно за нос водит: туда-сюда? А вы всё послушно за ним повторяете как загипнотизированные. Ну включите же вы свою собственную голову.

Дед вам рассказывал про то, что индуктивность на начальном участке увеличивается (включается сердечник), и тут же он объясняет это невесть откуда взявшейся "отрицательной индуктивностью". И также неизвестно откуда притягивает сюда же затухающие колебания. Фокусник!

Если маленькая положительная индуктивность увеличивается, то никаких "отрицательных индуктивностей" и близко не может появиться. Думайте головой.

Индуктивность – когда пространство сопротивляется изменению тока.

Значит, "отрицательная индуктивность" - когда пространство усиливает любое изменение тока в проводнике. Результатом этого станет лавинообразный и неограниченный рост тока в проводнике с соответствующим ростом магнитного поля и напряжения. И так будет до тех пор, пока этот проводник не превратится в облако плазмы и всё вокруг разнесёт на элементарные частицы. Или новая вселенная раздуется из этого "энергопузыря".

Если вы логические эксперименты не можете в уме ставить, вы посмотрите хотя бы в симуляторе как ведёт себя «отрицательная индуктивность». Ток и напряжение растут лавинообразно до максимально возможных в программе значений. И никаких колебаний. Неоткуда им взяться.

При "отрицательной индуктивности" нет никаких колебаний, процесс односторонний и усиливающий сам себя. Колебания возможны лишь с отрицательным сопротивлением.
Ну почему вы думать не хотите, а слепо повторяете всё за своим гуру?

Дед имеет в ввиду зарядный начальный бросок тока в катушке..
Только он не понимает или не хочет понять что эт заряд емкости..Вот когда емкость заряжается до напряжения источника то ее потенциал и не дает току источника нарастать мгновенно..а нарастает ток источника вместе с разрядом илиэуменьшением этого потенциала..когда вы это поймете то все станоет для вас.на свои места-не надо будет ни отрицательных индуктивностей ни накопления энергии в полях или каой то не понятной среде и прочих фантазий..
Так что как видишь ротиводействует току не пространство а заряд катушки ..Прсто и понятно...А с противодействующим пространством как то не очень понятно..Ты понимаешь каким таким образом оно току противодействует?)))))_)
Вот например...пишут мп противодействует.(Мп фикция ,но допустим)..В начальный момент после первого броска тока нет..Значит и мп тоже нет..Так что противодействует?)))

- Правка 31.03.13(22:21) - turist1
street | Post: 414608 - Date: 31.03.13(22:32)
Sergej_ Пост: 414599 От 31.Mar.2013 (21:40)
Прочитал про "отрицательную индуктивность". Уже весело.

Прочитал в "учебнике" деда рассуждения про "отрицательную индуктивность". Смеялся ещё больше.

Как говорится: смеются - не плачут...




Значит, "отрицательная индуктивность" - когда пространство усиливает любое изменение тока в проводнике.

Не любое.

Результатом этого станет лавинообразный и неограниченный рост тока в проводнике с соответствующим ростом магнитного поля и напряжения.

Почти так. Ток будет ограничен.

И никаких колебаний. Неоткуда им взяться.

Почему же неоткуда? Ведь ток ограничится.



Ну почему вы думать не хотите, а слепо повторяете всё за своим гуру?

Это не мы слепо повторяем... Это ты слепо почитал.

_________________
Главное в мелочах
turist1 | Post: 414609 - Date: 31.03.13(22:42)
shkaf Пост: 414455 От 30.Mar.2013 (16:25)
odisw Пост: 414444 От 30.Mar.2013 (14:22)
Импульс после разрядника меньше 1/4 периода колебаний резонатора. Накачка производится напряжением, как 1/4 волнового резонатора, в пучность напряжения.

1/4 волны это волновой резонанс, если еще точнее это резонанс проводника в окружающей среде. И ориентироваться только на длину проводника ОШИБОЧНО !! Если проводник длиной 1/4 волны свернуть в витки то волновой резонанс будет уже другой.. ниже частотой, а если внурть втков поместить магнитопровод то частота волнового резоаннса еще больше понизится, так что 1/4 волны справедливо только ДЛЯ ПРЯМЫХ проиводников-вибраторов антен. Скомкай в маленький клубок проводник в 1/4 волны, физический длина проводника будет 1/4 волны, а резонанса на этой частоте небудет.

"Отрицательная" индуктивность - заряд распределённой ёмкости катушки и последующее действие провоЭДС.

Емкость ту ни при чем !!! Важны свойства магнитопровода.
Если проницаемость магнитопровода разная то и индуктивность будет разная но прводник остается прежним и следовательно его емкость тоже не меняется, а почему тогда изменяется индуктивность ?? Выходит что не за счет емкость а только за счет скружающей проводник среды, в том числе и от свойств магнитопровода.

В конденсаторе тоже обкладки не меняются ...а добавишь диэлектрик между обкладками-и емкость меняется..разная диэлектрическая проницаемость-и емкость разная...)))С ферромагнитным сердечником другое равпределение зарядов и другая система отсчета..Но суть та же..

shkaf | Post: 414630 - Date: 01.04.13(05:21)
turist1 Пост: 414600 От 31.Mar.2013 (21:49)
..эт заряд емкости..Вот когда емкость заряжается до напряжения источника то

Турист..у тебя фантазии больше ни на что не хватает акромя емкости.
Следи за ходом нижесказаного.

От габаритов магнитопровода окружающий проводник зависит а не от емкости проводника!
Так как при разных габаритах магнитопровода разные значения ОИ!!
ВНИМАНИЕ!!
При одной и той же длине проводника и значит емкость остается прежней.

Так не получается уже по твоему емкость в качестве отриц. индуктивности.
Всё... опять ты приплыл.... работа у тебя такая- плавать

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.04.13(16:53) - shkaf
shkaf | Post: 414662 - Date: 01.04.13(17:06)
turist1 | Post: 414600 - Date: 01.04 (05:42)
Мп фикция ,но допустим)..В начальный момент после первого броска тока нет..Значит и мп тоже нет..Так что противодействует?)))

В начальный момент материал магнитопровода не успевает стать магнитопроводом в силу своей инертности. По этой причине есть разные материалы из которых изготовлены магнитопроводы..от железных до феритов и альсиферов. Есть разные ферриты от низкочастотных в десятки кГц, до высокочастотных ..сотни мГц.

И отрицательная индуктивность это всего лишь проводник в начальный момент протекания тока как бы находится без магнитопровода так как сам магнитопровод еще не успел процес перемагничивания.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 414669 - Date: 01.04.13(19:55)
shkaf Пост: 414662 От 01.Apr.2013 (17:06)
turist1 | Post: 414600 - Date: 01.04 (05:42)
Мп фикция ,но допустим)..В начальный момент после первого броска тока нет..Значит и мп тоже нет..Так что противодействует?)))

В начальный момент материал магнитопровода не успевает стать магнитопроводом в силу своей инертности. По этой причине есть разные материалы из которых изготовлены магнитопроводы..от железных до феритов и альсиферов. Есть разные ферриты от низкочастотных в десятки кГц, до высокочастотных ..сотни мГц.

И отрицательная индуктивность это всего лишь проводник в начальный момент протекания тока как бы находится без магнитопровода так как сам магнитопровод еще не успел процес перемагничивания.

Намотай без магнитопровода...много витков..))тоже будет и начальный бросок и останока тока..

turist1 | Post: 414670 - Date: 01.04.13(19:55)
shkaf Пост: 414662 От 01.Apr.2013 (17:06)
turist1 | Post: 414600 - Date: 01.04 (05:42)
Мп фикция ,но допустим)..В начальный момент после первого броска тока нет..Значит и мп тоже нет..Так что противодействует?)))

В начальный момент материал магнитопровода не успевает стать магнитопроводом в силу своей инертности. По этой причине есть разные материалы из которых изготовлены магнитопроводы..от железных до феритов и альсиферов. Есть разные ферриты от низкочастотных в десятки кГц, до высокочастотных ..сотни мГц.

И отрицательная индуктивность это всего лишь проводник в начальный момент протекания тока как бы находится без магнитопровода так как сам магнитопровод еще не успел процес перемагничивания.

Намотай без магнитопровода...много витков..))тоже будет и начальный бросок и останока тока..

shkaf | Post: 414685 - Date: 01.04.13(21:09)
turist1 Пост: 414670 От 01.Apr.2013 (19:55)
Намотай без магнитопровода...много витков..))тоже будет и начальный бросок и останока тока..

Намотай на ус, Никак не будет!!
Проводник кроме индуктивности это длиинная емкость и ток не может моментально зарядить проводник по всей длинне следовательно сначала емкость минимальная и по мере продвижения зарядов по проводнику емкость увеличивается!!

И тому доказательство МНОГОВИТКОВЫЕ спиральные антены в них СОТНИ ВИТКОВ при частотах резонанса в десятки мегагерц.
Следовательно бросок тока ни что иное как полупериод резонансной частоты!!!
А мы говорим про ГИС изменяющиеся СВОЙСТВА МАГНИТОПРОВОДА.
Это принципиально разные темы !!


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.04.13(21:20) - shkaf
bes | Post: 414687 - Date: 01.04.13(21:13)
Прикольная тема.
А что, есть экспериментальные данные, что если к катушке без сердечника подключить батарейку, то вначале будет бросок тока, а потом ток упадет, может быть даже до нуля?


turist1 | Post: 414690 - Date: 01.04.13(21:46)
Бросок тока очень маленький-заряд емкости катушки..Затем как напряжение на емкости сравняется с напряжением источника, тока естественно не будет.потому как не будет разницы потенциалов.дальше.поцессы хорошо описаны -нарастание тока в индуктивности))Только ток нарастает не мгновенно не потому что ему мешает магнтное поле,а он нарастает по мере разряда первоначального заряда и появления разницы потенциалов между катушкой и источником..

bes | Post: 414691 - Date: 01.04.13(21:50)
turist1

Ты имеешь ввиду межвитковую емкость катушки?
А если взять индуктивность линейного проводника или полозковой линии?


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 25

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек