[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.22
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
shkaf | Post: 347347 - Date: 25.01.12(05:23)
турист
.. так как тебя понять-то колы ты только и твердишь как мантру.. заряд емкости заряд емкости.
Час отчасу не легче, силы взаимодействия зарядов это кулоновские силы!!

Теперь еще заряд магнитопровода палки в колеса вставляет.. Ну и куда по твоему исчезает заряд с магнтопровода при его насыщении ?? магнитопровод та изолирован от всего А ток перестал ограничивать.
свойства магнитопроводе не его зарядами определяется а магнитными свойствами самого магнитопровода.
Тебя послушать так и стрелка компаса не магнитным полем двигается а зарядами..
Самому наверно смешно стало когда пример привел с емкостью и трансом.



_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street | Post: 347351 - Date: 25.01.12(09:30)
shkaf Пост: 347325 От 24.Jan.2012 (23:08)
street.
Так вы тогда говорите сразу, чего вилять то, что в обычном трансформаторе во вторичку все трансформируется не за счет магнитного или электрического поля витков, а за счет емкости проводов первички и вторички во всех ее проявления!!

Так я тебе сразу и говорю. Только не за счёт ёмкости , а за счёт кулоновских сил в этой ёмкости. Сил которые по разному проявляют себя в покое зарядов и в их движении. Магнитная индукция - частный случай индукции электростатической. У покоящегося заряда магнитного поля нет , только у движущегося. А вот индукция электрическим полем - есть и у покоящегося.


А магнитопровод там вам нужен чтоб первичка не коротила шипко и индуктивность ограничивала ток.

Магнитопровод нужен только для уменьшения габарита. Без магнитопровода всё происходит идентично. А свойство магнитопровода позволяет уменьшить габарит девайса. Так же как и диэлектрик между обкладками конденсатора позволяет уменьшить габарит конденсатора. А больше ни для чего и не нужен.

Потому и трансформатор не трансформирует на постоянном токе, потому что провода уже успели разрядили свою емкость и т д..

Не трансформирует на постоянном , потому что скорость движения зарядов постоянна и сила притяжения одноимённых и отталкивания разноимённых - константа. А для электростатической индукции надо , чтоб либо сила менялась , либо источник силы двигался. В катушке с током имеют место быть оба фактора. И сила меняется по мере разгона зарядов(одноимённые перестают отталкиваться и начинают притягиваться) и источник силы(заряд) движется.

а на переменном все работает так как емкость провода первички и вторички всякий раз перезаряжается заново.

Да , а также всякий раз меняется плотность зарядов на обкладках ёмкости. И всякий раз меняется величина этой ёмкости.

Так вот уржачно получается если послушать вас.

Дык , не слушай меня. И учебники не читай. А то со смеху пад стол закатишься. Ты наверное думаешь , что я всё это выдумал? Не , я учебники бывает почитываю и опыты иногда осуществляю.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.01.12(13:04) - street
street | Post: 347352 - Date: 25.01.12(09:46)
turist1 Пост: 347303 От 24.Jan.2012 (20:42)
street Пост: 347297 От 24.Jan.2012 (20:22)


Но только не движение чего то вдоль проводника
А откуда напряжение при обрыве я описывал несколькими постами выше.

Повторись , будь добр. Что-то не припомню внятного объяснения зависимости величины ЭДСсамоиндукции от скорости размыкания. В твоих объяснениях не нахожу места для явления самоиндукции.

По поводу что заряд спадает-спадает заряд от первоначального пичка.

Куда (как)спадает? Обрисуй механизм.

Но одновременно нарастает ток- тоже заряд-но скомпенсироавнный относитльно внешнего вещества пока цепь замкнута..
а вот как разомкнем..

Ну и?... Почему величина ЭДС-самоиндукции зависит от скорости размыкания? По твоей теории не должна влиять скорость. Под действием тока Заряд цепи контура находиться в неком состоянии относительно внешнего вещества. Почему возвращение в исходное зависит именно от скорости остановки тока? У тебя получается , что это возвращение должно обуславливаться только относительным состояниями вещества.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.01.12(09:48) - street
turist1 | Post: 347393 - Date: 25.01.12(14:20)
street Пост: 347352 От 25.Jan.2012 (08:46)
turist1 Пост: 347303 От 24.Jan.2012 (20:42)
street Пост: 347297 От 24.Jan.2012 (20:22)


Но только не движение чего то вдоль проводника
А откуда напряжение при обрыве я описывал несколькими постами выше.

Повторись , будь добр. Что-то не припомню внятного объяснения зависимости величины ЭДСсамоиндукции от скорости размыкания. В твоих объяснениях не нахожу места для явления самоиндукции.

По поводу что заряд спадает-спадает заряд от первоначального пичка.

Куда (как)спадает? Обрисуй механизм.

Но одновременно нарастает ток- тоже заряд-но скомпенсироавнный относитльно внешнего вещества пока цепь замкнута..
а вот как разомкнем..

Ну и?... Почему величина ЭДС-самоиндукции зависит от скорости размыкания? По твоей теории не должна влиять скорость. Под действием тока Заряд цепи контура находиться в неком состоянии относительно внешнего вещества. Почему возвращение в исходное зависит именно от скорости остановки тока? У тебя получается , что это возвращение должно обуславливаться только относительным состояниями вещества.

Дык все просто -когда в проводнике ток, вещество выстравивается в определенном порядке-по цепи или контуру в это время заряды в проводнике компенсируют друг друга вдоль цепи.Если ток спадает медленно-эдс самоиндукции буде небольшой-так как эдс источника поддеоживающая вещество проводника в таком состоянии тоже будет спадать медленно- будет компенсировать изменения а проводник за время спада разрядится.
Если резко оборвать цепь-то весь заряд в один момент окажтся без внешнего фактора его поддерживающего-внешний фактор исчезнет асостояние проводника-его заряд будет еще сохранятся какое то время-можно сказать что ток превратится в заряд:)-эдс на концах будет максимальная.
Это как или резко отпустить сжатую пружину перед лбом-или постепенно разжимать придерживая-в каком случае сильнее по лбу треснет?

- Правка 25.01.12(14:27) - turist1
street | Post: 347402 - Date: 25.01.12(15:38)
turist1 Пост: 347393 От 25.Jan.2012 (13:20)

Дык все просто -когда в проводнике ток, вещество выстравивается в определенном порядке-по цепи или контуру в это время заряды в проводнике компенсируют друг друга вдоль цепи.Если ток спадает медленно-эдс самоиндукции буде небольшой-так как эдс источника поддеоживающая вещество проводника в таком состоянии тоже будет спадать медленно- будет компенсировать изменения а проводник за время спада разрядится.

Рассмотрим случай , когда контур замыкается одновременно с отключением источника. Источник ничего не компенсирует , ни медленно ни быстро, ни поддерживает вещество в таком состоянии... Однако, величина ЭДС самоиндукции не велика в количественном выражении, а по контуру продолжает течь ток , причём в том же направлении , что и при подключенном источнике.

Если резко оборвать цепь-то весь заряд в один момент окажтся без внешнего фактора его поддерживающего-внешний фактор исчезнет асостояние проводника-его заряд будет еще сохранятся какое то время-можно сказать что ток превратится в заряд:)-эдс на концах будет максимальная.

На сколько максимальная? Бесконечно максимальная? Что отличает замкнутый виток от разомкнутого , ведь в обоих случаях отсутствует внешний фактор, источник. Что значит превратится? Ток у тебя не движение заряда а только выстраивание вдоль проводника(хотя я не ведаю , как можно перестроиться без движения).Как выстраивание (чего именно?) без движения(чего именно?) превращается в заряд? Величина ЭДС зависит от количества зарядов на единицу площади. У тебя был заряд в проводнике витка компенсирован внешним фактором - источником. Следовательно и величина должна быть равна величине напряжения источника. Почему одно и то же количество зарядов даёт у тебя разное напряжение?Да ещё и в зависимости от скорости размыкания. И почему он у тебя преврашается поляризованным по концам катухи? Ведь при удалении внешнего фактора(источника)поляризация вдоль проводника должна исчезнуть, а виток разрядиться , как ты говоришь. Что отличает замкнутый виток от разомкнутого , ведь в обоих случаях отсутствует внешний фактор, источник.
Пример с пружиной не катит именно из-за полярности ЭДС-самоиндукции на концах катушки при размыкани.

В общем,... непродуманный какой-то план...




_________________
Главное в мелочах
turist1 | Post: 347403 - Date: 25.01.12(15:50)
Стрит-когда ты замикаешь вторичку-ты опять замыкаешь цепь-вещество опять пересттраивается по всей цепи контуру(ток)и компенсирует друг друга вдоль цепи.
А когда контур разомкнут-ток превращается в заряд между частями контура
По сути ток и заряд это тоже две стороны одной медали.

По поводу движения-конечно есть какое то движение в плане разворота кристаллической решетки или еще чего то на микроуровне-да и колебания тепловые кристаллической напряженной решетки бывают.
Но это не прямолинейно движение лектронов вдоль цепи.Лектроны нераздельная часть атома(если они вообще существуют)
А полярность такая как ддолжна быть.
если в момент после пичк5а на прямом ходе полярность препятсвует току и соответствует полярности источника то на момент когда ток достиг максимального значения полярность уже обратная .-ток и есть заряд

- Правка 25.01.12(15:53) - turist1
queet | Post: 347404 - Date: 25.01.12(15:58)
Всё еще спорите? Ну и кто кого в какую веру обратил?
Бесполезное это занятие... Лучше делом займитесь. Каждый по своей вере. А результат покажет, чья вера праведнее

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
turist1 | Post: 347406 - Date: 25.01.12(16:21)
queet Пост: 347404 От 25.Jan.2012 (14:58)
Всё еще спорите? Ну и кто кого в какую веру обратил?
Бесполезное это занятие... Лучше делом займитесь. Каждый по своей вере. А результат покажет, чья вера праведнее

Оно то правильно.
И хорошо что у тебя такие возможности есть:)
А тут ..кроме как по клавиатуре барабанить ничего пока не остается ...


queet | Post: 347411 - Date: 25.01.12(16:59)
Возможности мои, к сожалению, сильно ограничены и средствами, и временем, и инструментарием... Но все таки пытаюсь что-то делать.

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
street | Post: 347512 - Date: 26.01.12(09:14)
turist1 Пост: 347403 От 25.Jan.2012 (14:50)
Стрит-когда ты замикаешь вторичку-ты опять замыкаешь цепь-вещество опять пересттраивается по всей цепи контуру(ток)и компенсирует друг друга вдоль цепи.

Какая вторичка? Речь об одной катушке(дроссель) и ЭДС-самоиндукции на ней после размыкания.

если в момент после пичк5а на прямом ходе полярность препятсвует току и соответствует полярности источника то на момент когда ток достиг максимального значения полярность уже обратная .-ток и есть заряд

На остальные вопросы АС Пушкин будет отвечать?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.01.12(09:15) - street
shkaf | Post: 349292 - Date: 05.02.12(09:02)
Оперативно-быстренько свойства магнитопровода изменить конечно можно..
но проще и понятней изменить свойства конденсатора..путем простейшего соеденения его обкладок(подпараленивания)..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener | Post: 352291 - Date: 19.02.12(16:45)
если предположить, что замыканием двух крайних обмоток на сердечнике получаем эффект "виртуального замыкания" магнитопровода в кольцо (то есть, увеличения индуктивности катушки), то дело за малым - катушка насыщается током при разомкнутом контакте, а ЭДС снимаем при замкнутом. Теоретически ЭДС должно превысить затраты, по формуле энергии катушки - LI*2/2


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
МSN | Post: 352399 - Date: 19.02.12(23:21)
Ingener Пост: 352291 От 19.Feb.2012 (15:45)
если предположить, что замыканием двух крайних обмоток на сердечнике получаем эффект "виртуального замыкания" магнитопровода в кольцо (то есть, увеличения индуктивности катушки), то дело за малым - катушка насыщается током при разомкнутом контакте, а ЭДС снимаем при замкнутом. Теоретически ЭДС должно превысить затраты, по формуле энергии катушки - LI*2/2


Если предположить, то конечно да.
А вот если без предположений, то замыкание двух крайних катушек на концах магнитопровода, будет эквивалентно уменьшению индуктивности.
Так що технологию ффтопку.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
shkaf | Post: 354543 - Date: 02.03.12(22:50)
Чем не изменяющиеся свойства сердечника.
http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.sparkmuseum.com%2FMAGGIE.HTM&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Принцип действия магнитного детектора основывался на явлении так называемого гистерезиса. Дело в том, что обычно железо намагничивается с некоторым опозданием во времени. Однако намагничивание можно усилить, если в момент воздействия внешнего магнитного поля вызвать заметное сотрясение молекул железа. Это можно сделать путем механического удара или коротким импульсом другого магнитного поля. Данное явление и было использовано Маркони.
В его магнитном детекторе на два роликовых диска натягивалась бесконечная лента из мягкой железной проволоки, двигавшаяся со скоростью пять дюймов в секунду и проходившая под полюсами двух постоянных магнитов внутри небольшой стеклянной трубки. На эту трубку наматывались первичная и вторичная обмотки, причем первичная обмотка включалась в цепь антенны, а вторичная присоединялась к телефону. Проходя под полюсами магнита, железная лента намагничивалась сначала в одном, а потом в противоположном направлении. Само перемагничивание происходило под средними сдвоенными одноименными полюсами, но не тотчас в момент прохождения под ними ленты, а несколько запаздывая (из-за упомянутого выше свойства железа). Картина магнитных линий, исходивших из полюсов и замыкавшихся в железной проволоке, искажалась, и магнитные линии представлялись как бы увлекаемыми проволокой в сторону движения. Высокочастотное магнитное поле, образовавшееся внутри первичной обмотки во время прохождения принимаемого радиосигнала, мгновенно ослабляло явление гистерезиса в железной проволоке и производило в ней ударное перемагничивание. Конфигурация силовых линий резко изменялась, и они устанавливались в том положении, которое свойственно им при неподвижной проволоке. Это внезапное смещение силовых линий создавало мгновенный ток во вторичной обмотке, вызывавший звук в телефоне. Прибор не требовал встряхиваний и был всегда готов к приему очередного сигнала.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.03.12(22:52) - shkaf
bazarov | Post: 354549 - Date: 02.03.12(22:58)
Шкаф, это у тебя ЧМ модуляция у маркони. Всего-то. Просто по фазности сигнала разная скорость насыщения, а значит ЧМ по времени, естественно и АМ одновременно.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 22

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.097 сек