[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.22
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
shkaf | Post: 347347 - Date: 25.01.12(05:23)
турист
.. так как тебя понять-то колы ты только и твердишь как мантру.. заряд емкости заряд емкости.
Час отчасу не легче, силы взаимодействия зарядов это кулоновские силы!!

Теперь еще заряд магнитопровода палки в колеса вставляет.. Ну и куда по твоему исчезает заряд с магнтопровода при его насыщении ?? магнитопровод та изолирован от всего А ток перестал ограничивать.
свойства магнитопроводе не его зарядами определяется а магнитными свойствами самого магнитопровода.
Тебя послушать так и стрелка компаса не магнитным полем двигается а зарядами..
Самому наверно смешно стало когда пример привел с емкостью и трансом.



_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street | Post: 347351 - Date: 25.01.12(09:30)
shkaf Пост: 347325 От 24.Jan.2012 (23:08)
street.
Так вы тогда говорите сразу, чего вилять то, что в обычном трансформаторе во вторичку все трансформируется не за счет магнитного или электрического поля витков, а за счет емкости проводов первички и вторички во всех ее проявления!!

Так я тебе сразу и говорю. Только не за счёт ёмкости , а за счёт кулоновских сил в этой ёмкости. Сил которые по разному проявляют себя в покое зарядов и в их движении. Магнитная индукция - частный случай индукции электростатической. У покоящегося заряда магнитного поля нет , только у движущегося. А вот индукция электрическим полем - есть и у покоящегося.


А магнитопровод там вам нужен чтоб первичка не коротила шипко и индуктивность ограничивала ток.

Магнитопровод нужен только для уменьшения габарита. Без магнитопровода всё происходит идентично. А свойство магнитопровода позволяет уменьшить габарит девайса. Так же как и диэлектрик между обкладками конденсатора позволяет уменьшить габарит конденсатора. А больше ни для чего и не нужен.

Потому и трансформатор не трансформирует на постоянном токе, потому что провода уже успели разрядили свою емкость и т д..

Не трансформирует на постоянном , потому что скорость движения зарядов постоянна и сила притяжения одноимённых и отталкивания разноимённых - константа. А для электростатической индукции надо , чтоб либо сила менялась , либо источник силы двигался. В катушке с током имеют место быть оба фактора. И сила меняется по мере разгона зарядов(одноимённые перестают отталкиваться и начинают притягиваться) и источник силы(заряд) движется.

а на переменном все работает так как емкость провода первички и вторички всякий раз перезаряжается заново.

Да , а также всякий раз меняется плотность зарядов на обкладках ёмкости. И всякий раз меняется величина этой ёмкости.

Так вот уржачно получается если послушать вас.

Дык , не слушай меня. И учебники не читай. А то со смеху пад стол закатишься. Ты наверное думаешь , что я всё это выдумал? Не , я учебники бывает почитываю и опыты иногда осуществляю.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.01.12(13:04) - street
street | Post: 347352 - Date: 25.01.12(09:46)
turist1 Пост: 347303 От 24.Jan.2012 (20:42)
street Пост: 347297 От 24.Jan.2012 (20:22)


Но только не движение чего то вдоль проводника
А откуда напряжение при обрыве я описывал несколькими постами выше.

Повторись , будь добр. Что-то не припомню внятного объяснения зависимости величины ЭДСсамоиндукции от скорости размыкания. В твоих объяснениях не нахожу места для явления самоиндукции.

По поводу что заряд спадает-спадает заряд от первоначального пичка.

Куда (как)спадает? Обрисуй механизм.

Но одновременно нарастает ток- тоже заряд-но скомпенсироавнный относитльно внешнего вещества пока цепь замкнута..
а вот как разомкнем..

Ну и?... Почему величина ЭДС-самоиндукции зависит от скорости размыкания? По твоей теории не должна влиять скорость. Под действием тока Заряд цепи контура находиться в неком состоянии относительно внешнего вещества. Почему возвращение в исходное зависит именно от скорости остановки тока? У тебя получается , что это возвращение должно обуславливаться только относительным состояниями вещества.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.01.12(09:48) - street
turist1 | Post: 347393 - Date: 25.01.12(14:20)
street Пост: 347352 От 25.Jan.2012 (08:46)
turist1 Пост: 347303 От 24.Jan.2012 (20:42)
street Пост: 347297 От 24.Jan.2012 (20:22)


Но только не движение чего то вдоль проводника
А откуда напряжение при обрыве я описывал несколькими постами выше.

Повторись , будь добр. Что-то не припомню внятного объяснения зависимости величины ЭДСсамоиндукции от скорости размыкания. В твоих объяснениях не нахожу места для явления самоиндукции.

По поводу что заряд спадает-спадает заряд от первоначального пичка.

Куда (как)спадает? Обрисуй механизм.

Но одновременно нарастает ток- тоже заряд-но скомпенсироавнный относитльно внешнего вещества пока цепь замкнута..
а вот как разомкнем..

Ну и?... Почему величина ЭДС-самоиндукции зависит от скорости размыкания? По твоей теории не должна влиять скорость. Под действием тока Заряд цепи контура находиться в неком состоянии относительно внешнего вещества. Почему возвращение в исходное зависит именно от скорости остановки тока? У тебя получается , что это возвращение должно обуславливаться только относительным состояниями вещества.

Дык все просто -когда в проводнике ток, вещество выстравивается в определенном порядке-по цепи или контуру в это время заряды в проводнике компенсируют друг друга вдоль цепи.Если ток спадает медленно-эдс самоиндукции буде небольшой-так как эдс источника поддеоживающая вещество проводника в таком состоянии тоже будет спадать медленно- будет компенсировать изменения а проводник за время спада разрядится.
Если резко оборвать цепь-то весь заряд в один момент окажтся без внешнего фактора его поддерживающего-внешний фактор исчезнет асостояние проводника-его заряд будет еще сохранятся какое то время-можно сказать что ток превратится в заряд:)-эдс на концах будет максимальная.
Это как или резко отпустить сжатую пружину перед лбом-или постепенно разжимать придерживая-в каком случае сильнее по лбу треснет?

- Правка 25.01.12(14:27) - turist1
street | Post: 347402 - Date: 25.01.12(15:38)
turist1 Пост: 347393 От 25.Jan.2012 (13:20)

Дык все просто -когда в проводнике ток, вещество выстравивается в определенном порядке-по цепи или контуру в это время заряды в проводнике компенсируют друг друга вдоль цепи.Если ток спадает медленно-эдс самоиндукции буде небольшой-так как эдс источника поддеоживающая вещество проводника в таком состоянии тоже будет спадать медленно- будет компенсировать изменения а проводник за время спада разрядится.

Рассмотрим случай , когда контур замыкается одновременно с отключением источника. Источник ничего не компенсирует , ни медленно ни быстро, ни поддерживает вещество в таком состоянии... Однако, величина ЭДС самоиндукции не велика в количественном выражении, а по контуру продолжает течь ток , причём в том же направлении , что и при подключенном источнике.

Если резко оборвать цепь-то весь заряд в один момент окажтся без внешнего фактора его поддерживающего-внешний фактор исчезнет асостояние проводника-его заряд будет еще сохранятся какое то время-можно сказать что ток превратится в заряд:)-эдс на концах будет максимальная.

На сколько максимальная? Бесконечно максимальная? Что отличает замкнутый виток от разомкнутого , ведь в обоих случаях отсутствует внешний фактор, источник. Что значит превратится? Ток у тебя не движение заряда а только выстраивание вдоль проводника(хотя я не ведаю , как можно перестроиться без движения).Как выстраивание (чего именно?) без движения(чего именно?) превращается в заряд? Величина ЭДС зависит от количества зарядов на единицу площади. У тебя был заряд в проводнике витка компенсирован внешним фактором - источником. Следовательно и величина должна быть равна величине напряжения источника. Почему одно и то же количество зарядов даёт у тебя разное напряжение?Да ещё и в зависимости от скорости размыкания. И почему он у тебя преврашается поляризованным по концам катухи? Ведь при удалении внешнего фактора(источника)поляризация вдоль проводника должна исчезнуть, а виток разрядиться , как ты говоришь. Что отличает замкнутый виток от разомкнутого , ведь в обоих случаях отсутствует внешний фактор, источник.
Пример с пружиной не катит именно из-за полярности ЭДС-самоиндукции на концах катушки при размыкани.

В общем,... непродуманный какой-то план...




_________________
Главное в мелочах
turist1 | Post: 347403 - Date: 25.01.12(15:50)
Стрит-когда ты замикаешь вторичку-ты опять замыкаешь цепь-вещество опять пересттраивается по всей цепи контуру(ток)и компенсирует друг друга вдоль цепи.
А когда контур разомкнут-ток превращается в заряд между частями контура
По сути ток и заряд это тоже две стороны одной медали.

По поводу движения-конечно есть какое то движение в плане разворота кристаллической решетки или еще чего то на микроуровне-да и колебания тепловые кристаллической напряженной решетки бывают.
Но это не прямолинейно движение лектронов вдоль цепи.Лектроны нераздельная часть атома(если они вообще существуют)
А полярность такая как ддолжна быть.
если в момент после пичк5а на прямом ходе полярность препятсвует току и соответствует полярности источника то на момент когда ток достиг максимального значения полярность уже обратная .-ток и есть заряд

- Правка 25.01.12(15:53) - turist1
queet | Post: 347404 - Date: 25.01.12(15:58)
Всё еще спорите? Ну и кто кого в какую веру обратил?
Бесполезное это занятие... Лучше делом займитесь. Каждый по своей вере. А результат покажет, чья вера праведнее

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
turist1 | Post: 347406 - Date: 25.01.12(16:21)
queet Пост: 347404 От 25.Jan.2012 (14:58)
Всё еще спорите? Ну и кто кого в какую веру обратил?
Бесполезное это занятие... Лучше делом займитесь. Каждый по своей вере. А результат покажет, чья вера праведнее

Оно то правильно.
И хорошо что у тебя такие возможности есть:)
А тут ..кроме как по клавиатуре барабанить ничего пока не остается ...


queet | Post: 347411 - Date: 25.01.12(16:59)
Возможности мои, к сожалению, сильно ограничены и средствами, и временем, и инструментарием... Но все таки пытаюсь что-то делать.

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
street | Post: 347512 - Date: 26.01.12(09:14)
turist1 Пост: 347403 От 25.Jan.2012 (14:50)
Стрит-когда ты замикаешь вторичку-ты опять замыкаешь цепь-вещество опять пересттраивается по всей цепи контуру(ток)и компенсирует друг друга вдоль цепи.

Какая вторичка? Речь об одной катушке(дроссель) и ЭДС-самоиндукции на ней после размыкания.

если в момент после пичк5а на прямом ходе полярность препятсвует току и соответствует полярности источника то на момент когда ток достиг максимального значения полярность уже обратная .-ток и есть заряд

На остальные вопросы АС Пушкин будет отвечать?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.01.12(09:15) - street
shkaf | Post: 349292 - Date: 05.02.12(09:02)
Оперативно-быстренько свойства магнитопровода изменить конечно можно..
но проще и понятней изменить свойства конденсатора..путем простейшего соеденения его обкладок(подпараленивания)..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener | Post: 352291 - Date: 19.02.12(16:45)
если предположить, что замыканием двух крайних обмоток на сердечнике получаем эффект "виртуального замыкания" магнитопровода в кольцо (то есть, увеличения индуктивности катушки), то дело за малым - катушка насыщается током при разомкнутом контакте, а ЭДС снимаем при замкнутом. Теоретически ЭДС должно превысить затраты, по формуле энергии катушки - LI*2/2


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
МSN | Post: 352399 - Date: 19.02.12(23:21)
Ingener Пост: 352291 От 19.Feb.2012 (15:45)
если предположить, что замыканием двух крайних обмоток на сердечнике получаем эффект "виртуального замыкания" магнитопровода в кольцо (то есть, увеличения индуктивности катушки), то дело за малым - катушка насыщается током при разомкнутом контакте, а ЭДС снимаем при замкнутом. Теоретически ЭДС должно превысить затраты, по формуле энергии катушки - LI*2/2


Если предположить, то конечно да.
А вот если без предположений, то замыкание двух крайних катушек на концах магнитопровода, будет эквивалентно уменьшению индуктивности.
Так що технологию ффтопку.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
shkaf | Post: 354543 - Date: 02.03.12(22:50)
Чем не изменяющиеся свойства сердечника.
http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.sparkmuseum.com%2FMAGGIE.HTM&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Принцип действия магнитного детектора основывался на явлении так называемого гистерезиса. Дело в том, что обычно железо намагничивается с некоторым опозданием во времени. Однако намагничивание можно усилить, если в момент воздействия внешнего магнитного поля вызвать заметное сотрясение молекул железа. Это можно сделать путем механического удара или коротким импульсом другого магнитного поля. Данное явление и было использовано Маркони.
В его магнитном детекторе на два роликовых диска натягивалась бесконечная лента из мягкой железной проволоки, двигавшаяся со скоростью пять дюймов в секунду и проходившая под полюсами двух постоянных магнитов внутри небольшой стеклянной трубки. На эту трубку наматывались первичная и вторичная обмотки, причем первичная обмотка включалась в цепь антенны, а вторичная присоединялась к телефону. Проходя под полюсами магнита, железная лента намагничивалась сначала в одном, а потом в противоположном направлении. Само перемагничивание происходило под средними сдвоенными одноименными полюсами, но не тотчас в момент прохождения под ними ленты, а несколько запаздывая (из-за упомянутого выше свойства железа). Картина магнитных линий, исходивших из полюсов и замыкавшихся в железной проволоке, искажалась, и магнитные линии представлялись как бы увлекаемыми проволокой в сторону движения. Высокочастотное магнитное поле, образовавшееся внутри первичной обмотки во время прохождения принимаемого радиосигнала, мгновенно ослабляло явление гистерезиса в железной проволоке и производило в ней ударное перемагничивание. Конфигурация силовых линий резко изменялась, и они устанавливались в том положении, которое свойственно им при неподвижной проволоке. Это внезапное смещение силовых линий создавало мгновенный ток во вторичной обмотке, вызывавший звук в телефоне. Прибор не требовал встряхиваний и был всегда готов к приему очередного сигнала.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.03.12(22:52) - shkaf
bazarov | Post: 354549 - Date: 02.03.12(22:58)
Шкаф, это у тебя ЧМ модуляция у маркони. Всего-то. Просто по фазности сигнала разная скорость насыщения, а значит ЧМ по времени, естественно и АМ одновременно.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 22

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.028 сек