[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.21
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
street | Post: 347190 - Date: 24.01.12(08:55)
Турист, при создании СЕ девайса , надо найти и реализовать генерацию (создание) полезной работы , а не уменьшить бесполезную. Очевидный пример - гидроэлектростанция.
Конечно , обеспечение лучшей эффективности, увеличит полезную работу от того же количества затраченной энергии. Экономия называется. Не СЕ.

Если бы все это убрать-на сколько километров бы тебе хватило пяти литров?

Поэтому вопрос должно ставить иначе:
Сколько литров бензина появится в пустом баке через сто км?


_________________
Главное в мелочах
turist1 | Post: 347210 - Date: 24.01.12(12:12)
shkaf Пост: 347188 От 24.Jan.2012 (07:40)
turist1 | Post: 347163 - Date: 24.01 (06:41)
Так и здесь с индуктивным сопротивлением мешающим быстрому намагничиванию
===========================================================================
Так есть же небольшой участок во времени, где ток от источника питания не увеличивается плавно, а наоборот уменьшается достаточно быстро..Значит что? магнитопровод сам становится источником магнитного поля.! Вот и надо на этом ехай..а больше не на чем пока.

ШКАФ- не читай советских газет по утрам.
Особенно написанных Диваном
То о чем ты говоришь- ток заряда емкости катушки .
А источником катушка вместе с магнитопроводом становится во время разряда-когда этот заряд мешающий току достиг максимума и убывает а ток источника соответственно нарастат.
Вот этот заряд и есть причина индукции на прямом ходе.
На обратном причина индукции-тоже заряд .
Остаточный после разрыва цепи источника.
Ток -это не движение лектронов.
Это особое измененное состояние вещества-можно сказать что ток это и есть заряд значит между частями разорванной цепи в силу инерции и геометрии будут какое то время сохранятся заряды-ток.То же самое происходит и с магнитопроводом.


- Правка 24.01.12(12:19) - turist1
shkaf | Post: 347237 - Date: 24.01.12(15:24)
А что диван?? дед нормально начал..конца правдо пока не видно..так он не с теми начал обсуждать вопрос.

Турист.. вот ты упрямый зверёк !!!
если ты хоть мало мальский представляешь и ориентируешься в реальных процесса в электронике, то понял бы, что емкость всего одного витка провдника мизерна !!! и вообше не способна сколь ни будь серьезно повлиять на направление и силу тока в этом провднике!!! и наличие или отсутствим магнитопровода не увеличивают или уменьшают емкость и значит не меняли бы характер и направление тока, а оно меняется, так что емкость ни при чем а только могнитопроводо влияет!!чё непонятно то тут ?? а белка ???

Если ты акромя емкости больше ничего не знаешь то может поищещ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ емкость гденить там в начале заряда обычной емкости. а?!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 24.01.12(15:27) - shkaf
shkaf | Post: 347240 - Date: 24.01.12(15:39)
С временем проявления отрицательной индуктивности(переходного процесса магнитопровода) вполне могут успеть хорошие кремниевые ключи расчитаных на работу в вч цепях в сотни мгц. Там не нужны большие потенциалы комутации, так как все процессы произходят на низком энергетическом уровне.. т е нет больших выбросов обратного так как нет полноценного прямого хода. Все колебания произходят так сказать лучше и не скажешь, возле НУЛЕВОЙ ТОЧКИ магнитопровода !!
И это еще не полная нулевая точка.. в лучшем случае половина от нулевой точки.
Не забываем, что какая то часть доменов в фоновом состоянии естественым образом нарпавлена по этому направлению и как бы вообще не учавствует в процессе. И эта часть доменов начнет функционировать в случае двухходового режима .. по количеству направлений а их у витка с током два.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 347244 - Date: 24.01.12(16:35)
shkaf Пост: 347237 От 24.Jan.2012 (14:24)
А что диван?? дед нормально начал..конца правдо пока не видно..так он не с теми начал обсуждать вопрос.

Турист.. вот ты упрямый зверёк !!!
если ты хоть мало мальский представляешь и ориентируешься в реальных процесса в электронике, то понял бы, что емкость всего одного витка провдника мизерна !!! и вообше не способна сколь ни будь серьезно повлиять на направление и силу тока в этом провднике!!! и наличие или отсутствим магнитопровода не увеличивают или уменьшают емкость и значит не меняли бы характер и направление тока, а оно меняется, так что емкость ни при чем а только могнитопроводо влияет!!чё непонятно то тут ?? а белка ???


Если ты акромя емкости больше ничего не знаешь то может поищещ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ емкость гденить там в начале заряда обычной емкости. а?!!

Д не догоняешь ты....
Не надо витку большая емкость.Достаточно того мизера который есть.
Важен потенциал равный потенциалу источника который приобретает виток после заряда.А как известно при равенстве потенциалов одного знака нет разницы-нет условий для тока.
Возьми конднсатор огрооомной емкости в одну фараду и мизерной в 1 пф-и емкость разная и время заряда разное но оба через оба зарядный ток прекратится при равенстве потенциалов с потенциалом источника.Конденсатор большой емкости не зарядится ни на микровольт напряжением большим чем напряжение источника-точно так же как и маленький.

Теперь о разряде конденсатора-про хорошем диэлектрике и 1 пф и 1 фарада будут держать заряд одинаково долго.
Теперь о " энергии" катушки-3аряд может быть мизерный но создавать напряженность которая зависит опять же от величины потенциала.
Вот время спада потенциала или заряда-и есть энергия индуцируемая катушкой на прямом ходе.Сердечник увеличивает это время спада для твоего витка-так как в результате напряженности в витке и копирования состояния вещество в нем распределилось таким образом что будет поддерживаит заряд в твоем витке.

Так что Шкаф запомни-и Дивану передай ежели он не знает-для того чтобы не было тка в витке не важно какая величина емкости витка-важно что она есть.Ток начального пичка прекратится как только виток зарядится и потенциалы витка сравняются с потенциалом источника-а дальше ток источника будет обратно нарастать по мере разряда этого заряда .Вот время этого разряда и характеризует индуктивность твоего витка


- Правка 24.01.12(17:01) - turist1
shkaf | Post: 347272 - Date: 24.01.12(19:22)
Да тыы чтоо...не надо мне ничего запоминать и уж тем более что то кому то предавать..
А на счет емкости мизерной, так видишь ли, не срастается разность тока одного витка и собственая емкость этого витка!!! тем более что емкость витка по отношению к окружаюшему пространтсву! А импульс тока амперы при потенциале в десатки вольт. Ты ХОТЬ ЗАЩИТАЙСЯ энергию заряда это мизерной емкости и не получится что эта левая емкость своим зарядом обеспечила такой ток в провднике.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 347275 - Date: 24.01.12(19:44)
shkaf Пост: 347272 От 24.Jan.2012 (18:22)
Да тыы чтоо...не надо мне ничего запоминать и уж тем более что то кому то предавать..
А на счет емкости мизерной, так видишь ли, не срастается разность тока одного витка и собственая емкость этого витка!!! тем более что емкость витка по отношению к окружаюшему пространтсву! А импульс тока амперы при потенциале в десатки вольт. Ты ХОТЬ ЗАЩИТАЙСЯ энергию заряда это мизерной емкости и не получится что эта левая емкость своим зарядом обеспечила такой ток в провднике.

Шкаф при чем тут амперы и окружающие пространство-эфиры -кефиры.:)
Если нет разности потенциалов- то никаких ампер в цепи не будет пока не появится эта самая разность.

Закон Ома

- Правка 24.01.12(19:46) - turist1
shkaf | Post: 347279 - Date: 24.01.12(19:59)
Турист !
Так в начале, после подключения проводника к источнику был ток!!! а потом В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ток почти до ноля!!! а потом уже медленный рост как и положено индуктивности.. вот чё такое отрицательная индуктивность.. т.е. нолевая точка магнитопровода !!! а ты одно что емкость емкость.. сам не знаешь о чем базар а навязываешь чего не надо.
Щас то понял про что говорю ?

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 24.01.12(20:03) - shkaf
turist1 | Post: 347283 - Date: 24.01.12(20:11)
shkaf Пост: 347279 От 24.Jan.2012 (18:59)
Турист !
Так в начале, после подключения проводника к источнику был ток!!! а потом В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ток почти до ноля!!! а потом уже медленный рост как и положено индуктивности.. вот чё такое отрицательная индуктивность.. т.е. нолевая точка магнитопровода !!! а ты одно что емкость емкость.. сам не знаешь о чем базар а навязываешь чего не надо.
Щас то понял про что говорю ?

Шкаф!
Дык вначале ток заряда твоего витка-короткий пичек.
Он и заряжает емкость витка до потенциала источника.
Как только потенциалы сравняются-ток пичка от источника прекращается.
В этот момент твой виток заряжен-а поскольку есть заряд виток начинает индуцировать-домены магнитопровода дружно перестраиваются.
дальше заряд спадает появляется разность потенциалов с источником и ток источника опять начинает нарастать-домены дружно перестраиваютс уже в другую сторону,и перестроятся как заряд спадет и ток источника достигнет максимума в цепи.
Понятно?





- Правка 24.01.12(20:34) - turist1
shkaf | Post: 347288 - Date: 24.01.12(20:34)
Понятно все с тобой..
Я не против пусть у тебя будет емкость.. оставайся при своем мнении.
Мне оно совсем не мешает..
Значит ты не в курсе что такое магнитопровод и представляешь его либо куском железа либо в лучшем случае куском ржавчины(феррит)
Но я думаю что все же не железом и ржавчиной а вообще камнем или орехом которые грызут белки

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 347292 - Date: 24.01.12(20:53)
shkaf Пост: 347288 От 24.Jan.2012 (19:34)
Понятно все с тобой..
Я не против пусть у тебя будет емкость.. оставайся при своем мнении.
Мне оно совсем не мешает..
Значит ты не в курсе что такое магнитопровод и представляешь его либо куском железа либо в лучшем случае куском ржавчины(феррит)
Но я думаю что все же не железом и ржавчиной а вообще камнем или орехом которые грызут белки

Странно..
Ачто такое магнитопровод если не кусок железа или спеченной ржавчины?

street | Post: 347297 - Date: 24.01.12(21:22)
turist1 Пост: 347283 От 24.Jan.2012 (19:11)

Дык вначале ток заряда твоего витка-короткий пичек.
Он и заряжает емкость витка до потенциала источника.
Как только потенциалы сравняются-ток пичка от источника прекращается.
В этот момент твой виток заряжен-а поскольку есть заряд виток начинает индуцировать-домены магнитопровода дружно перестраиваются.

Примерно так. Только не домены , а заряды. Называется - электростатическая индукция.

дальше заряд спадает

Нет. Дальше, заряды начинают двигаться вдоль проводника.
Как известно , одноимённые покоящиеся заряды отталкиваются , а движущиеся - притягиваются. Происходит уплотнение заряда в ёмкости того же объёма(на той же площади обкладок). Называется - индуктивность.
Можно говорить об увеличении ёмкости , поскольку зарядов в ней становиться больше , а напряжённость между обкладками не растёт, несмотря на неизменившуюся геометрическую площадь обкладок, расстояние между ними и несмотря на возрастающее количество зарядов на этой площади. Но растёт скорость движения зарядов , как следствие плотность их на той же площади, ведь движущиеся одноимённые заряды притягиваются и чем быстрее движутся , тем сильнее притягиваются. Называется - магнитная индукция.

Надеюсь, теперь понятно , почему очень быстро нарастает напряжение на концах катушки при обрыве тока.

Уплотнённые движением заряды , при остановке начинают отталкиваться, стремясь уменьшить плотность на площади существующих обкладок. Вырастает напряжение между обкладками. Называется - самоиндукция.
Примерно так.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.01.12(21:26) - street
turist1 | Post: 347303 - Date: 24.01.12(21:42)
street Пост: 347297 От 24.Jan.2012 (20:22)
turist1 Пост: 347283 От 24.Jan.2012 (19:11)

Дык вначале ток заряда твоего витка-короткий пичек.
Он и заряжает емкость витка до потенциала источника.
Как только потенциалы сравняются-ток пичка от источника прекращается.
В этот момент твой виток заряжен-а поскольку есть заряд виток начинает индуцировать-домены магнитопровода дружно перестраиваются.

Примерно так. Только не домены , а заряды. Называется - электростатическая индукция.

дальше заряд спадает

Нет. Дальше, заряды начинают двигаться вдоль проводника.
Как известно , одноимённые покоящиеся заряды отталкиваются , а движущиеся - притягиваются. Происходит уплотнение заряда в ёмкости того же объёма(на той же площади обкладок). Называется - индуктивность.
Можно говорить об увеличении ёмкости , поскольку зарядов в ней становиться больше , а напряжённость между обкладками не растёт, несмотря на неизменившуюся геометрическую площадь обкладок, расстояние между ними и несмотря на возрастающее количество зарядов на этой площади. Но растёт скорость движения зарядов , как следствие плотность их на той же площади, ведь движущиеся одноимённые заряды притягиваются и чем быстрее движутся , тем сильнее притягиваются. Называется - магнитная индукция.

Надеюсь, теперь понятно , почему очень быстро нарастает напряжение на концах катушки при обрыве тока.

Уплотнённые движением заряды , при остановке начинают отталкиваться, стремясь уменьшить плотность на площади существующих обкладок. Вырастает напряжение между обкладками. Называется - самоиндукция.
Примерно так.
.
Ну тут Стрит позволю с тобой с тобой н согласится.-Не считаю что ток-движение зарядов вдоль проводника-изменение состояния вщества-да.
Перестройка структуры-да.Волноообразное распостранение перестройки и возможноость (но не обязательное условие)тепловых колебаний-да.
Но только не движение чего то вдоль проводника
А откуда напряжение при обрыве я описывал несколькими постами выше



По поводу что заряд спадает-спадает заряд от первоначального пичка.
Но одновременно нарастает ток- тоже заряд-но скомпенсироавнный относитльно внешнего вещества пока цепь замкнута..
а вот как разомкнем..

- Правка 24.01.12(21:55) - turist1
shkaf | Post: 347325 - Date: 25.01.12(00:08)
Турист и street.
Так вы тогда говорите сразу, чего вилять то, что в обычном трансформаторе во вторичку все трансформируется не за счет магнитного или электрического поля витков, а за счет емкости проводов первички и вторички во всех ее проявления!! А магнитопровод там вам нужен чтоб первичка не коротила шипко и индуктивность ограничивала ток.
Потому и трансформатор не трансформирует на постоянном токе, потому что провода уже успели разрядили свою емкость и т д..а на переменном все работает так как емкость провода первички и вторички всякий раз перезаряжается заново.
Так вот уржачно получается если послушать вас.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.01.12(00:14) - shkaf
turist1 | Post: 347327 - Date: 25.01.12(00:40)
Шкаф-то что ты называешь магнитным полем и электрическим-две стороны одной медали-измененного состояния вещества.
А обмотки индуцируют потому что на них есть заряд-и на магнитопроводе естьзаряд если на нем обмотка с зарядом намотана.Для индукции важна напряженность и время разряда этого заряда именно это время катушка является источником и будет индуцировать.

замкнутая цепь с током проявляет магнитные свойства-для внешнего наблюдателя и в то же время между своими участками может иметь электрические свойства(зависит от геометрии)
ну и еще...нет никаких полей-есть тоько вещество ,его состояния и информация о состояниях.

Не можешь понять так хоть уверуй шо ли..

- Правка 25.01.12(00:44) - turist1
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 21

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек