[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.21
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
street | Post: 347190 - Date: 24.01.12(08:55)
Турист, при создании СЕ девайса , надо найти и реализовать генерацию (создание) полезной работы , а не уменьшить бесполезную. Очевидный пример - гидроэлектростанция.
Конечно , обеспечение лучшей эффективности, увеличит полезную работу от того же количества затраченной энергии. Экономия называется. Не СЕ.

Если бы все это убрать-на сколько километров бы тебе хватило пяти литров?

Поэтому вопрос должно ставить иначе:
Сколько литров бензина появится в пустом баке через сто км?


_________________
Главное в мелочах
turist1 | Post: 347210 - Date: 24.01.12(12:12)
shkaf Пост: 347188 От 24.Jan.2012 (07:40)
turist1 | Post: 347163 - Date: 24.01 (06:41)
Так и здесь с индуктивным сопротивлением мешающим быстрому намагничиванию
===========================================================================
Так есть же небольшой участок во времени, где ток от источника питания не увеличивается плавно, а наоборот уменьшается достаточно быстро..Значит что? магнитопровод сам становится источником магнитного поля.! Вот и надо на этом ехай..а больше не на чем пока.

ШКАФ- не читай советских газет по утрам.
Особенно написанных Диваном
То о чем ты говоришь- ток заряда емкости катушки .
А источником катушка вместе с магнитопроводом становится во время разряда-когда этот заряд мешающий току достиг максимума и убывает а ток источника соответственно нарастат.
Вот этот заряд и есть причина индукции на прямом ходе.
На обратном причина индукции-тоже заряд .
Остаточный после разрыва цепи источника.
Ток -это не движение лектронов.
Это особое измененное состояние вещества-можно сказать что ток это и есть заряд значит между частями разорванной цепи в силу инерции и геометрии будут какое то время сохранятся заряды-ток.То же самое происходит и с магнитопроводом.


- Правка 24.01.12(12:19) - turist1
shkaf | Post: 347237 - Date: 24.01.12(15:24)
А что диван?? дед нормально начал..конца правдо пока не видно..так он не с теми начал обсуждать вопрос.

Турист.. вот ты упрямый зверёк !!!
если ты хоть мало мальский представляешь и ориентируешься в реальных процесса в электронике, то понял бы, что емкость всего одного витка провдника мизерна !!! и вообше не способна сколь ни будь серьезно повлиять на направление и силу тока в этом провднике!!! и наличие или отсутствим магнитопровода не увеличивают или уменьшают емкость и значит не меняли бы характер и направление тока, а оно меняется, так что емкость ни при чем а только могнитопроводо влияет!!чё непонятно то тут ?? а белка ???

Если ты акромя емкости больше ничего не знаешь то может поищещ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ емкость гденить там в начале заряда обычной емкости. а?!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 24.01.12(15:27) - shkaf
shkaf | Post: 347240 - Date: 24.01.12(15:39)
С временем проявления отрицательной индуктивности(переходного процесса магнитопровода) вполне могут успеть хорошие кремниевые ключи расчитаных на работу в вч цепях в сотни мгц. Там не нужны большие потенциалы комутации, так как все процессы произходят на низком энергетическом уровне.. т е нет больших выбросов обратного так как нет полноценного прямого хода. Все колебания произходят так сказать лучше и не скажешь, возле НУЛЕВОЙ ТОЧКИ магнитопровода !!
И это еще не полная нулевая точка.. в лучшем случае половина от нулевой точки.
Не забываем, что какая то часть доменов в фоновом состоянии естественым образом нарпавлена по этому направлению и как бы вообще не учавствует в процессе. И эта часть доменов начнет функционировать в случае двухходового режима .. по количеству направлений а их у витка с током два.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 347244 - Date: 24.01.12(16:35)
shkaf Пост: 347237 От 24.Jan.2012 (14:24)
А что диван?? дед нормально начал..конца правдо пока не видно..так он не с теми начал обсуждать вопрос.

Турист.. вот ты упрямый зверёк !!!
если ты хоть мало мальский представляешь и ориентируешься в реальных процесса в электронике, то понял бы, что емкость всего одного витка провдника мизерна !!! и вообше не способна сколь ни будь серьезно повлиять на направление и силу тока в этом провднике!!! и наличие или отсутствим магнитопровода не увеличивают или уменьшают емкость и значит не меняли бы характер и направление тока, а оно меняется, так что емкость ни при чем а только могнитопроводо влияет!!чё непонятно то тут ?? а белка ???


Если ты акромя емкости больше ничего не знаешь то может поищещ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ емкость гденить там в начале заряда обычной емкости. а?!!

Д не догоняешь ты....
Не надо витку большая емкость.Достаточно того мизера который есть.
Важен потенциал равный потенциалу источника который приобретает виток после заряда.А как известно при равенстве потенциалов одного знака нет разницы-нет условий для тока.
Возьми конднсатор огрооомной емкости в одну фараду и мизерной в 1 пф-и емкость разная и время заряда разное но оба через оба зарядный ток прекратится при равенстве потенциалов с потенциалом источника.Конденсатор большой емкости не зарядится ни на микровольт напряжением большим чем напряжение источника-точно так же как и маленький.

Теперь о разряде конденсатора-про хорошем диэлектрике и 1 пф и 1 фарада будут держать заряд одинаково долго.
Теперь о " энергии" катушки-3аряд может быть мизерный но создавать напряженность которая зависит опять же от величины потенциала.
Вот время спада потенциала или заряда-и есть энергия индуцируемая катушкой на прямом ходе.Сердечник увеличивает это время спада для твоего витка-так как в результате напряженности в витке и копирования состояния вещество в нем распределилось таким образом что будет поддерживаит заряд в твоем витке.

Так что Шкаф запомни-и Дивану передай ежели он не знает-для того чтобы не было тка в витке не важно какая величина емкости витка-важно что она есть.Ток начального пичка прекратится как только виток зарядится и потенциалы витка сравняются с потенциалом источника-а дальше ток источника будет обратно нарастать по мере разряда этого заряда .Вот время этого разряда и характеризует индуктивность твоего витка


- Правка 24.01.12(17:01) - turist1
shkaf | Post: 347272 - Date: 24.01.12(19:22)
Да тыы чтоо...не надо мне ничего запоминать и уж тем более что то кому то предавать..
А на счет емкости мизерной, так видишь ли, не срастается разность тока одного витка и собственая емкость этого витка!!! тем более что емкость витка по отношению к окружаюшему пространтсву! А импульс тока амперы при потенциале в десатки вольт. Ты ХОТЬ ЗАЩИТАЙСЯ энергию заряда это мизерной емкости и не получится что эта левая емкость своим зарядом обеспечила такой ток в провднике.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 347275 - Date: 24.01.12(19:44)
shkaf Пост: 347272 От 24.Jan.2012 (18:22)
Да тыы чтоо...не надо мне ничего запоминать и уж тем более что то кому то предавать..
А на счет емкости мизерной, так видишь ли, не срастается разность тока одного витка и собственая емкость этого витка!!! тем более что емкость витка по отношению к окружаюшему пространтсву! А импульс тока амперы при потенциале в десатки вольт. Ты ХОТЬ ЗАЩИТАЙСЯ энергию заряда это мизерной емкости и не получится что эта левая емкость своим зарядом обеспечила такой ток в провднике.

Шкаф при чем тут амперы и окружающие пространство-эфиры -кефиры.:)
Если нет разности потенциалов- то никаких ампер в цепи не будет пока не появится эта самая разность.

Закон Ома

- Правка 24.01.12(19:46) - turist1
shkaf | Post: 347279 - Date: 24.01.12(19:59)
Турист !
Так в начале, после подключения проводника к источнику был ток!!! а потом В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ток почти до ноля!!! а потом уже медленный рост как и положено индуктивности.. вот чё такое отрицательная индуктивность.. т.е. нолевая точка магнитопровода !!! а ты одно что емкость емкость.. сам не знаешь о чем базар а навязываешь чего не надо.
Щас то понял про что говорю ?

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 24.01.12(20:03) - shkaf
turist1 | Post: 347283 - Date: 24.01.12(20:11)
shkaf Пост: 347279 От 24.Jan.2012 (18:59)
Турист !
Так в начале, после подключения проводника к источнику был ток!!! а потом В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ток почти до ноля!!! а потом уже медленный рост как и положено индуктивности.. вот чё такое отрицательная индуктивность.. т.е. нолевая точка магнитопровода !!! а ты одно что емкость емкость.. сам не знаешь о чем базар а навязываешь чего не надо.
Щас то понял про что говорю ?

Шкаф!
Дык вначале ток заряда твоего витка-короткий пичек.
Он и заряжает емкость витка до потенциала источника.
Как только потенциалы сравняются-ток пичка от источника прекращается.
В этот момент твой виток заряжен-а поскольку есть заряд виток начинает индуцировать-домены магнитопровода дружно перестраиваются.
дальше заряд спадает появляется разность потенциалов с источником и ток источника опять начинает нарастать-домены дружно перестраиваютс уже в другую сторону,и перестроятся как заряд спадет и ток источника достигнет максимума в цепи.
Понятно?





- Правка 24.01.12(20:34) - turist1
shkaf | Post: 347288 - Date: 24.01.12(20:34)
Понятно все с тобой..
Я не против пусть у тебя будет емкость.. оставайся при своем мнении.
Мне оно совсем не мешает..
Значит ты не в курсе что такое магнитопровод и представляешь его либо куском железа либо в лучшем случае куском ржавчины(феррит)
Но я думаю что все же не железом и ржавчиной а вообще камнем или орехом которые грызут белки

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 347292 - Date: 24.01.12(20:53)
shkaf Пост: 347288 От 24.Jan.2012 (19:34)
Понятно все с тобой..
Я не против пусть у тебя будет емкость.. оставайся при своем мнении.
Мне оно совсем не мешает..
Значит ты не в курсе что такое магнитопровод и представляешь его либо куском железа либо в лучшем случае куском ржавчины(феррит)
Но я думаю что все же не железом и ржавчиной а вообще камнем или орехом которые грызут белки

Странно..
Ачто такое магнитопровод если не кусок железа или спеченной ржавчины?

street | Post: 347297 - Date: 24.01.12(21:22)
turist1 Пост: 347283 От 24.Jan.2012 (19:11)

Дык вначале ток заряда твоего витка-короткий пичек.
Он и заряжает емкость витка до потенциала источника.
Как только потенциалы сравняются-ток пичка от источника прекращается.
В этот момент твой виток заряжен-а поскольку есть заряд виток начинает индуцировать-домены магнитопровода дружно перестраиваются.

Примерно так. Только не домены , а заряды. Называется - электростатическая индукция.

дальше заряд спадает

Нет. Дальше, заряды начинают двигаться вдоль проводника.
Как известно , одноимённые покоящиеся заряды отталкиваются , а движущиеся - притягиваются. Происходит уплотнение заряда в ёмкости того же объёма(на той же площади обкладок). Называется - индуктивность.
Можно говорить об увеличении ёмкости , поскольку зарядов в ней становиться больше , а напряжённость между обкладками не растёт, несмотря на неизменившуюся геометрическую площадь обкладок, расстояние между ними и несмотря на возрастающее количество зарядов на этой площади. Но растёт скорость движения зарядов , как следствие плотность их на той же площади, ведь движущиеся одноимённые заряды притягиваются и чем быстрее движутся , тем сильнее притягиваются. Называется - магнитная индукция.

Надеюсь, теперь понятно , почему очень быстро нарастает напряжение на концах катушки при обрыве тока.

Уплотнённые движением заряды , при остановке начинают отталкиваться, стремясь уменьшить плотность на площади существующих обкладок. Вырастает напряжение между обкладками. Называется - самоиндукция.
Примерно так.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.01.12(21:26) - street
turist1 | Post: 347303 - Date: 24.01.12(21:42)
street Пост: 347297 От 24.Jan.2012 (20:22)
turist1 Пост: 347283 От 24.Jan.2012 (19:11)

Дык вначале ток заряда твоего витка-короткий пичек.
Он и заряжает емкость витка до потенциала источника.
Как только потенциалы сравняются-ток пичка от источника прекращается.
В этот момент твой виток заряжен-а поскольку есть заряд виток начинает индуцировать-домены магнитопровода дружно перестраиваются.

Примерно так. Только не домены , а заряды. Называется - электростатическая индукция.

дальше заряд спадает

Нет. Дальше, заряды начинают двигаться вдоль проводника.
Как известно , одноимённые покоящиеся заряды отталкиваются , а движущиеся - притягиваются. Происходит уплотнение заряда в ёмкости того же объёма(на той же площади обкладок). Называется - индуктивность.
Можно говорить об увеличении ёмкости , поскольку зарядов в ней становиться больше , а напряжённость между обкладками не растёт, несмотря на неизменившуюся геометрическую площадь обкладок, расстояние между ними и несмотря на возрастающее количество зарядов на этой площади. Но растёт скорость движения зарядов , как следствие плотность их на той же площади, ведь движущиеся одноимённые заряды притягиваются и чем быстрее движутся , тем сильнее притягиваются. Называется - магнитная индукция.

Надеюсь, теперь понятно , почему очень быстро нарастает напряжение на концах катушки при обрыве тока.

Уплотнённые движением заряды , при остановке начинают отталкиваться, стремясь уменьшить плотность на площади существующих обкладок. Вырастает напряжение между обкладками. Называется - самоиндукция.
Примерно так.
.
Ну тут Стрит позволю с тобой с тобой н согласится.-Не считаю что ток-движение зарядов вдоль проводника-изменение состояния вщества-да.
Перестройка структуры-да.Волноообразное распостранение перестройки и возможноость (но не обязательное условие)тепловых колебаний-да.
Но только не движение чего то вдоль проводника
А откуда напряжение при обрыве я описывал несколькими постами выше



По поводу что заряд спадает-спадает заряд от первоначального пичка.
Но одновременно нарастает ток- тоже заряд-но скомпенсироавнный относитльно внешнего вещества пока цепь замкнута..
а вот как разомкнем..

- Правка 24.01.12(21:55) - turist1
shkaf | Post: 347325 - Date: 25.01.12(00:08)
Турист и street.
Так вы тогда говорите сразу, чего вилять то, что в обычном трансформаторе во вторичку все трансформируется не за счет магнитного или электрического поля витков, а за счет емкости проводов первички и вторички во всех ее проявления!! А магнитопровод там вам нужен чтоб первичка не коротила шипко и индуктивность ограничивала ток.
Потому и трансформатор не трансформирует на постоянном токе, потому что провода уже успели разрядили свою емкость и т д..а на переменном все работает так как емкость провода первички и вторички всякий раз перезаряжается заново.
Так вот уржачно получается если послушать вас.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.01.12(00:14) - shkaf
turist1 | Post: 347327 - Date: 25.01.12(00:40)
Шкаф-то что ты называешь магнитным полем и электрическим-две стороны одной медали-измененного состояния вещества.
А обмотки индуцируют потому что на них есть заряд-и на магнитопроводе естьзаряд если на нем обмотка с зарядом намотана.Для индукции важна напряженность и время разряда этого заряда именно это время катушка является источником и будет индуцировать.

замкнутая цепь с током проявляет магнитные свойства-для внешнего наблюдателя и в то же время между своими участками может иметь электрические свойства(зависит от геометрии)
ну и еще...нет никаких полей-есть тоько вещество ,его состояния и информация о состояниях.

Не можешь понять так хоть уверуй шо ли..

- Правка 25.01.12(00:44) - turist1
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 21

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.039 сек