[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
turist1 | Post: 281030 - Date: 23.12.10(22:55)
ну я слабо разбираюсь в магнитных линиях потому как считаю что это чистой воды фантазии:) а на счет тока стороннего источника-пожалуйста
Кз вторичка является таким сторонним источником.
Меняя полярность диода можно как уменьшать так и увеличивать индуктивность на обратгом ходе первички.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Fema | Post: 281035 - Date: 23.12.10(23:20)
Если катушки на схеме намотаны одна над другой, то диод замыкая одну из катушек превращает ее в КЗ-виток во время своего полутакта, в итоге все магнитное поле в обьеме КЗ-витка будет "заморожено" и практически не будет изменяться за рабочий такт, а следовательно не даст энергию в обратный импульс ЭДС. Но выход наверное есть, я вижу если попробовать разделить сердечник на две половинки через небольшой зазор, и на каждой половинке мотать свою катушку, вот тогда катушке с диодом уже есть шанс как то положительно повлиять на энергию обратного ЭДС иимпульса. Главное что бы катушка с диодом не накрывала своим сечением основную катушку.

- Правка 23.12.10(23:21) - Fema
turist1 | Post: 281039 - Date: 23.12.10(23:49)
Fema Пост: 281035 От 23.Dec.2010 (23:20)
Если катушки на схеме намотаны одна над другой, то диод замыкая одну из катушек превращает ее в КЗ-виток во время своего полутакта, в итоге все магнитное поле в обьеме КЗ-витка будет "заморожено" и практически не будет изменяться за рабочий такт, а следовательно не даст энергию в обратный импульс ЭДС. Но выход наверное есть, я вижу если попробовать разделить сердечник на две половинки через небольшой зазор, и на каждой половинке мотать свою катушку, вот тогда катушке с диодом уже есть шанс как то положительно повлиять на энергию обратного ЭДС иимпульса. Главное что бы катушка с диодом не накрывала своим сечением основную катушку.

Понимаете ли Фема...По моему мнению для обратного хода абсолютно не важно время нарачтания тока на прямом ходу.
Для обратного хода важны три параметра-время разрыва цепи или убывания импульса величина тока и индуктивность.
Ну а на счет „закачки энергии”-так на прямом ходе энергия в катушку не закачивается .время нарачтания тока источника это время разряда катушки или убывания эдс самоиндукции. Для обратного хода когда ток ограничен оммическим сопротивления эти прошлые события никакого значения не имеют:)

Ingener | Post: 281040 - Date: 23.12.10(23:52)
Папалекси тут ни при чем. У него НЕ предполагается использование внешней энергии для раскачки контура. Поэтому его модель и не работает. Кто еще не пробовал?
Работает лишь диск с прорезями в зазоре сердечника, но там торможение нешуточное возникает токами Фуко - а это уже не Папалекси...
Selen а при чем тут формула энергии конденсатора E=CU2/2 ?? Мы же вроде о катушке.
К сожалению, как справедливо отметил Fema, менять свойства сердечника витками нельзя, так как они будут взаимодействовать с катушками трансформатора...Что еще можно сделать? Как-то воздействовать высоким напряжением (электрическим полем)??
Механика выглядит уж совсем убого...частоты в герцы нам ни к чему...


turist1 | Post: 281042 - Date: 24.12.10(00:04)
да..вижу народ туго догоняет с кз витками:)
Как пожелаетете.
Хозяин барин:)
Извольте механический вартант без токов фуко.
Рисовать лень-на половинках сердечника встречные катушки. Между нтми зазор.Зазор перекрывается диском с сегментми из ферромагнетика.
Когда зазор перекрыт катушки друг друга компенсируют-индуктивность маленькая. Когда зазор не перекрыт у катушек индуктивность большая.
Поскольку катушки встречные токи фуко тоже компенсируются

Ingener | Post: 281047 - Date: 24.12.10(00:38)
turist1
Понимаете ли Фема...По моему мнению для обратного хода абсолютно не важно время нарачтания тока на прямом ходу.имеют:)

время нарастания тока при накачке влияет на итоговое потребление. Поэтому довести до насыщения можно катушку с меньшей индуктивностью быстрее, чем с большой. Поэтому вся идея-то изначально и была - накачивать быстро малоиндуктивную катушку, потом добавлять ей индуктивности (или наоборот снижать) - и получать усиленную ЭДС...

Fema | Post: 281051 - Date: 24.12.10(00:52)
У меня тут есть одна идея как попробовать повысить энергию обратной ЭДС катушки без механического воздействия с учетом того что описано выше. В прилагаемой схеме для пробного эксперимента, диод коротящий катушку, заменен полевиком, включаемый от дополнительной обмотки во время обратного ЭДС и выключаемый при ее прекращении. Главное здесь это правильность намотки катушки на половинках чашек феррита, см рисунок на схеме.

1. сначала через основной ключ V2 пускается ток в обе катушки L1-L3, включеные встречно и имеющие совместно малую индуктивность из-за взаимного влияния. Импульс будет достаточно короткий для достижения нужного тока.

2. выключаем основной ключ V2 и получаем обратную ЭДС с первой катушки L1, а катушка L3 в это время закорачивается ключем V3 и держит свое встречное магнитное поле против поля рабочей катушки L1. Причем заметьте, что индуктивность рабочей L1 катушки большая в этот момент, так как нет взаимодействия с катушкой L3 и ее магнитное сопротивление сердечника тоже повышено, за счет встечного поля катушки L3, так как L3 намотана на другой стороне зазора сердечника чем L1.

3. по окончанию действия импульса обратной ЭДС выключается закоротка ключем V3 второй катушки L3 и теперь снимается та энергия что осталась в ней в виде магнитного поля и удерживаемого ранее закорачивающим ключем V3.

4. повторяем весь цикл с пункта 1.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.12.10(08:50) - Fema
street | Post: 281193 - Date: 24.12.10(23:00)
Причем заметьте, что индуктивность рабочей L1 катушки большая в этот момент, так как нет взаимодействия с катушкой L3

Куда же оное подевалось?
выключаем основной ключ V2 и получаем обратную ЭДС с первой катушки L1

Только если электролит пустой. Иначе ток потечёт по КЗ L3 и он там подрастёт , как и поле его.
В D3 мало смысла...,пусть поле L1 валится без тока в L1, этот ток потечёт в L3, потому , что если пытаться снимать с L1 , то нет смысла размыкать V3..., имхо.

отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.

Оттуда следует , что если затем увеличить индуктивность , то уменьшится ток.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.12.10(23:14) - street
Fema | Post: 281206 - Date: 24.12.10(23:56)
1- исчезает взаимодействие с катушкой L3 потому что ее магнитный поток "заморожен" закороткой и поэтому нет от изменения ее маг.поля индукции на L1. Обратить внимание, что V3 подсоединен обратным включением сток-исток, это нужно что бы нейтрализовать его внутренний паразитный диод.

2- состояние электролита вообще не причем, так как ток создает катушка независимо от потенциала ее провода относительно земли. А V3 размыкается уже после снятия основного импульса ЭДС с L1, это нужно что бы утилизировать еще одну малость оставшейся энергии еще и от "замороженного" маг.поля в L3. При этом ее маг.поле начинает падать, это так же необходимо что бы в начале цикла опять появилось взаимовлияния катушек L1, L3(уменьшается их индуктивность). D3 необходим что бы ток импульса ЭДС от L1 пошел мимо катушки L3(так как реальный ключ V3 неидеальный, то могут проявиться неучтеные эффекты), а D4 нужен что бы утилизировать падения магнитного поля от L3 и его побочной наводки индукции на L1.

3- в этой схеме при увеличении индуктивности одновременно создаются условя более быстрого падения магнитного потока, что ПОВЫШАЕТ напряжение и ток импульса ЭДС, так как на ее поле начинает дополнительно "давить" ПРОТИВОНАПРАВЛЕННОЕ поле от катушки L3, так как она замкнута ключем и держит свое маг.поле постоянным(как будто поднесли постоянный магнит) на все время длительности импульса ЭДС от L1.

- Правка 25.12.10(11:17) - Fema
street | Post: 281243 - Date: 25.12.10(11:54)
1- исчезает взаимодействие с катушкой L3 потому что ее магнитный поток "заморожен" закороткой и поэтому нет от изменения ее маг.поля индукции на L1.

Зато есть индукция на замкнутую Л3 со стороны спадающего поля Л1, сердечник - то один. Вспомни опыты по бифилярке.., при обрыве тока в одной половинке - падает потребление от источника второй половинкой. В данном случае вторая половинка в КЗ,
2- состояние электролита вообще не причем, так как ток создает катушка независимо от потенциала ее провода относительно земли

чем больше потенциал на электролитич кондёре , тем больше энергии Л1 уйдёт на взаимодействие с Л3.
Ток потечёт по замкнутой цепи там , где у этой цепи меньше сопротивление.
Полностью заряженный кондёр = большое сопротивление = обрыв цепи..., см. случай с бифиляркой.

D3 необходим что бы ток импульса ЭДС от L1 пошел мимо катушки L3

Катушки магнитосвязаны , ток импульса от ЭДС L1 мимо L3 никак не пройдёт.

3- в этой схеме при увеличении индуктивности одновременно создаются условя более быстрого падения магнитного потока, что ПОВЫШАЕТ напряжение и ток импульса ЭДС,

при уменьшении времени этого импульса = работа та же...

так как на ее поле начинает дополнительно "давить" ПРОТИВОНАПРАВЛЕННОЕ поле от катушки L3, так как она замкнута ключем и держит свое маг.поле постоянным (как будто поднесли постоянный магнит) на все время длительности импульса ЭДС от L1.

Поле там не постоянное , а ускоренно-спадающее(нелинейно) . У КЗ витка есть коэрцитивная сила?

_________________
Главное в мелочах
Fema | Post: 281249 - Date: 25.12.10(12:35)
1- мой опыт сильно противоречит твоим утверждениям о реакции КЗ-витков на воздействие внешнего магнитного поля, поэтому я затрудняюсь с ответами тебе. Вот что проверено на практике и подтверждено: КЗ-виток всем своим возможным током противодействует ИЗМЕНЕНИЮ суммарного магнитного поля через свое сечение, на все остальное КЗ-витку наплевать.

2- здесь ты ошибаешься, иначе не работали бы повышающие преобразователи типа flyback без гальванической развязки. Дополнительно, ты все время забываешь что L1 и L3 намотаны в противофазе(на схеме показаны точки начала обмоток). Конденсаторы же никогда не бывают полностью заряженными вплоть до самого пробоя изоляции.

3- про равенство работ - ложное утверждение, так как изменились ВНЕШНИЕ по отношению к катушке характеристики магнитного поля (от КЗ-витков) и магнитное поле стало не только более энергично падать до нуля, а еще дополнительно пройдя через нуль начинает менять свой знак, а это и есть дополнительная энергия.

4- при малом времени рабочего такта коэрцетивной силы у КЗ-витка нету, а после этого такта нас это уже не волнует, так как КЗ-витки отключаются.

- Правка 25.12.10(13:09) - Fema
street | Post: 281261 - Date: 25.12.10(14:04)
2- здесь ты ошибаешься, иначе не работали бы повышающие преобразователи типа flyback без гальванической развязки.

На встречных полях и с КЗ витками? Они потому и работают , что там этого нет.
Дополнительно, ты все время забываешь что L1 и L3 намотаны в противофазе(на схеме показаны точки начала обмоток).

Отнюдь , не вижу принципиальных отличий в происходящих процессах от процессов в безиндуктивном бифиляре.
Конденсаторы же никогда не бывают полностью заряженными вплоть до самого пробоя изоляции.

Сопротивление перед этим "вплоть" довольно велико...
а еще дополнительно пройдя через нуль начинает менять свой знак, а это и есть дополнительная энергия.

Это энергия КЗ-витка.
4- при малом времени рабочего такта коэрцетивной силы у КЗ-витка нету

При чём тут время? При любом нету. Разве только у КЗ-витка из сверхпроводника.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.12.10(14:07) - street
Gobsek | Post: 281274 - Date: 25.12.10(15:43)
Fema Пост: 281051 От 24.Dec.2010 (00:52)
У меня тут есть одна идея как попробовать повысить энергию ..




Работать не будет, к сож .. Даже не парься.
Причина - природа не любит острых углов.



Ingener | Post: 282460 - Date: 02.01.11(19:48)
Чтож, выяснили, что для превышения ЭДС катушки над накачкой необходимо в момент насыщения катушки током накачки (создания МП) уменьшить индуктивность катушки. Механическим способом это сделать будет затратно - отрывать часть сердечника сложно. Электрически - частично замыкать обмотку - нерационально по причине резкого снижения Q и влияния замкнутой цепи на КПД. Остается свойства самого сердечника менять. А здесь нам в помощь эффект насыщения феррита.
Не секрет, что на одном сердечнике можно намотать две перпендикулярные обмотки и использовать их без влияния одна на другую. Фактически два независимых трансформатора можно намотать на одном сердечнике. Пример - столб ферритовых колец, одна катушка - по поверхности, вторая - коаксиально сквозь отверстие колец.
Теперь если бы эффект насыщения феррита работал по всему объему сердечника (кто знает? - так ли это?), то можно было бы одной катушкой насыщать сердечник в нужный момент, когда надо снизить мю сердечника для второй.

XEL | Post: 282731 - Date: 03.01.11(19:09)
Ingener Пост: 282460 От 02.Jan.2011 (19:48)
Чтож, выяснили, что для превышения ЭДС катушки над накачкой необходимо в момент насыщения катушки током накачки (создания МП) уменьшить индуктивность катушки. Механическим способом это сделать будет затратно - отрывать часть сердечника сложно. Электрически - частично замыкать обмотку - нерационально по причине резкого снижения Q и влияния замкнутой цепи на КПД. Остается свойства самого сердечника менять. А здесь нам в помощь эффект насыщения феррита.
Не секрет, что на одном сердечнике можно намотать две перпендикулярные обмотки и использовать их без влияния одна на другую. Фактически два независимых трансформатора можно намотать на одном сердечнике. Пример - столб ферритовых колец, одна катушка - по поверхности, вторая - коаксиально сквозь отверстие колец.
Теперь если бы эффект насыщения феррита работал по всему объему сердечника (кто знает? - так ли это?), то можно было бы одной катушкой насыщать сердечник в нужный момент, когда надо снизить мю сердечника для второй.

По этой теме есть старый патент двух израильских авторов. Я его прилагаю. Где-то должен быть его руссий перевод, если найду, то выложу. Я довольно много экспериментировал, повторяя этот патент. Там действительно много чего интересного и не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек