[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
street | Post: 346779 - Date: 21.01.12(11:30)
Межвитковой не будет.
а пичек будет

Ёмкость - будет. И поле тока заряда этой ёмкости будет. И оно в сердечнике (пространстве).
Соответственно чем длиннее провод, тем ширее импульс.

И выше полка. Вот потому Дед и сказал , что трясти надо... Высота полки разная при одном витке, но разных сердцах.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.01.12(11:39) - street
shkaf | Post: 346782 - Date: 21.01.12(12:17)
queet Пост: 346769 От 21.Jan.2012 (09:12)
Дык это ж всего лишь поляризация (электрическая) провода и межвитковых емкостей. Может пару блох он там и выловит Только при чем тут сердечник?
Шкаф, ты бы переложил все свои рассуждения для случая МЮ=1. Т.е. без сердечника.

Так без сердечника и предмета разговора не будет!!Ты повнимательней почитай, там предложение прямо противоположное ОГРОМНЫЙ СЕРДЕЧНИК и всего один виток а!!
Без сердечника ты что поляризуешь??.. ПУСТОТУ-структуру эфира в некотором роде!!
А с сердечником "уже готовые" магнитные носители, разницу замечаешь ?
Не спроста же магнитопровод вставляют с трансформаторы и т д.. мотали бы так кактушки вокруг пустоты... работает конечно но горааааздо хуже!
Один виток это минимум емкости т.е. емкость не при делах вобще.
Все что нужно это поляризация самого сердечника..и поляризация не полная по направлению магнитного поля которое хочет сделать виток с током а поляризация ТЕХ МАГНИТНЫХ ЧАСТИЦ КОТОРЫЕ НАПРАВЛЕНЫ СВОИМИ МАГНИТНЫМИ ПОЛЮСАМИ НЕ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ПОЛЯ КАТУШКИ а В противоположную сторону от 90 градусов и до 180 относительно главного направления!!
В сердечнике же все магнитные моменты смотрят в РАЗНЫЕ СТОРОНЫ и чтобы их направить в одну нужна сначала как минимум ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ НУЛЕВОЕ направление а уж потом в главное.
Доходит ? А чтоб лучше доходило подумай на досуге почему кусок феррита одинаково хорошо притягивается как к южному полюсу постоянного магнита, так и к северному.. ответ тоже из этого же направления.
------------------------------------------------------------
street | Post: 346767 - Date: 21.01 (17:05)
Правильно понял,queet . Он хочет этим спадом намагнитить сердечник.

- а ты попробуй вникнуть что значит спад... это значит что магнитное поле отдает энергию в виток, так же получается. И раз отдает то питание с витка вообще можно отключит а ток в витке будет только от того что и делает это спад тока.
Потом не забудь что этот спад потом в обратную сторону пойдет и уже при отключенном источнике питания во витку..
Тут вся засада в магнитопроводе и больше ни в чем...в том что его перманентные носители совершенно в разные стороны изначально сориентированы и что бы из них сделать одно направление магн. поля сначала должна пройти стадия переходв через что то среднее между направлениями поляризации магнитного поля. А это значит что феррит на половину потеряет свои ферромагнитные свойства. Потом вернет естественно.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 21.01.12(15:05) - shkaf
street | Post: 346788 - Date: 21.01.12(14:39)
Ты понимаешь разниуц ?? один виток это минимум емкости т.е. емкость не при делах вобще.

У лейденской банки центральный электрод тонкий , а наружний широкии и много большей площади. И ничего , ёмкость есть.
поляризация ТЕХ МАГНИТНЫХ ЧАСТИЦ КОТОРЫЕ НАПРАВЛЕНЫ СВОИМИ МАГНИТНЫМИ ПОЛЮСАМИ НЕ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ПОЛЯ КАТУШКИ а В противоположную сторону от 90 градусов и до 180 относительно главного направления!!

Покрути буравчик для тока заряда межвитковой ёмкости. До 180 придётся исключить. Только 90.

street | Post: 346767 - Date: 21.01 (17:05)
Правильно понял,queet . Он хочет этим спадом намагнитить сердечник.

- а ты попробуй вникнуть что значит спад... это значит что магнитное поле отдает больше, чем виток потребляет от источника питания !! так же получается.

Это как посмотреть. Скорее всего растёт сопротивление участка цепи. А уж по какой причине оное растёт..., домены там упираются иль ЭДС обнаружилась. Для того тебе и предлагают безсердечно смотреть.
И потом , что значит больше , чем потребляет? С какого перепугу? Виток потребляет меньше , чем потреблял вначале. Ты наступаешь на очень распространённые грабли в виде нераспознавания мощности и работы. Ну ушёл ток в отрицательные значения(потёк обратно в источник) , это реактивка в межвитковой сложилась с ЭДС источника, когда заряды поменяли направление своего движения. Двигались вдоль сердешного , а повернули потом вдоль провода.
И раз больше то питание с витка вообще можно отключит а ток в витке будет только от того что и делает это спад тока.

Лампочка тож увеличивает своё сопротивление по мере накала , и ток тоже будет спадать от начального момента подключения цепи к источнику. А много ль корова(лампочка) даёт молока(тока)? Ну,... пока остывает. ".., - Не выдоишь за день, устанет рука!"
Однако чего-то должна давать , светит ведь, пока остывает.


Потом не забудь что этот спад потом в обратную сторону пойдет и уже при отключенном источнике питания во витку..

Пойдёт , да только что с того? Энергии от этого не прибавится , разве что домены упорядочатся, круче будет нарастание тока при последующем подключении источника , уже в противоположной полярности. Ну , съэкономишь медь на вторичке.., возможно в разы.

Тут вся засада в магнитопроводе и больше ни в чем...в том что его перманентные носители совершенно в разные стороны изначально сориентированы и что бы из них сделать одно направление магн. поля сначала должна пройти стадия переходв через что то среднее между направлениями поляризации магнитного поля.

Постоянный мкагнитик подложи и не парься.
А засада не в магнитопроводе , а в индукции при смене направления тока. Индукция бывает от изменения величины тока , а бывает от изменения направления тока неизменного по величине. При подключении катушки ток течёт в межвитковую ёмкость(там сопрот меньше , особенно пока ёмкость пустая) , после того как оная наполнится(сопрот вырастет и станет больше , чем у провода), ток поворачивает и течёт вдоль провода. В момент изменения направления тока в проводнике катухи индуцируется ЭДС, которая совпадает с ЭДС источника , поэтому ток от источника уменьшается. Когда реактивка межвитковой иссякнет , источник снова впрягается по полной.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.01.12(15:30) - street
shkaf | Post: 346789 - Date: 21.01.12(14:46)
street вот ты померяй емкость одного виточка, одного пикофарада не наберется.. а пичек тока какой получается.. амперы при потенциале в бесятки вольт, разве сможет такая маленькая емкость обеспечить своим зарядом такой большой ток.. конечно нет.. так что забудь про емкость..
Второй убийственный контр аргумент против емкости, магнитопровод же не влияет на емкость т е не увеличивает и не уменьшает емкость витка, а ток пичка изменяется.. так причем тогда емкость вообше ????????? ни при чем !!
Ну есть емкость и есть.. леший с ней.. ни хорошо ни плохо от нее..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 346790 - Date: 21.01.12(14:49)
street Пост: 346788 От 21.Jan.2012 (13:39)

Постоянный мкагнитик подложи и не парься.

ни в коем случае нельзя, понадобится же затрачивать энергию на преодоление этого внешнего магнитного поля постоянного магнита при первичном возбуждении.. а это потери!!!!!!!!!!!! Только ЕСТЕСТВЕННЫЙ скомпенсированый магнитный фон магнитопровода можно пользовать..
Это в дальнейшем, когда процес запустится в резонанс с пичками можно натягивать вместо постоянного магнитика собственным магнитным полем резонатора..
Спад тока это хорошо , это одиночный момент..есть большой смысл запустить ити пички в резонанс так как у них есть и длительность и направление.. частоты резонанса будут определяться длительностью самого спада тока..
В итоге в магнитопроводе будет резонировать смена направления фонового магн поля но при этом не заходить в фазу принудительного накопления энергии магн. поля от тока катушки т е не заходить в полноценный ПРЯМОЙ ход !!!!! Это важно. Если прямой ход это уже отем энергии от источника питания.. это не то уже. Это поздно по времени.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 21.01.12(15:01) - shkaf
street | Post: 346793 - Date: 21.01.12(15:17)
street вот ты померяй емкость одного виточка, одного пикофарада не наберется.. а пичек тока какой получается..

Сопротивление пустой ёмкости , что пико , что милли... любой..., равно нулю. Значение тока в начальный момент ограничено лишь внутренним сопро источника. У одного витка межвитковая ёмкость представляет собой уединённую ёмкость объёма(правильнее сказать - площади поверхности объёма) занимаемого витком в простанстве, имхо.
Посмотри мой пост выше , я там дописал чуток.


Второй убийственный контр аргумент против емкости, магнитопровод же не влияет на емкость т е не увеличивает и не уменьшает емкость витка, а ток пичка изменяется.. так причем тогда емкость вообше ?????????

С чего это ты взял , что не влияет? Ещё как влияет. И габаритом своим и проницаемостью диэлектрической, она у него тоже есть.

ни в коем случае нельзя, понадобится же затрачивать энергию на преодоление этого внешнего магнитного поля постоянного магнита при первичном возбуждении.. а это потери!!!!!!!!!!!!

Умный в гору не пойдёт. Зачем преодолевать? Намагничивай далее , в направлении уже имеющейся намагниченности.

В итоге в магнитопроводе будет резонировать смена направления фонового магн поля но при этом не заходить в фазу принудительного накопления энергии магн. поля от тока катушки т е не заходить в полноценный ПРЯМОЙ ход !!!!! Это важно.

Да не важно это. Смысл сводится к тому , чтоб крутить домены всем скопом в сердечнике упорядоченно, не допуская их разброда.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.01.12(19:55) - street
shkaf | Post: 346879 - Date: 22.01.12(09:33)

Смысл сводится к тому что что бы там не крутилось в магнитопроводе, оно не увеличивает ток по провднику а двигает его в противоположную сторону по величине и значит отдает.
Если бы как в обычной индуктивности ЗАМЕДЛЯЛО рост тока то и обсуждать было нечего..а тут же вообще загибает линию роста тока в противоположную сторону..
Все эти фокусы произходят в направлении магн поля витка, то и взаимодействуют с витком те магн. носители которые расположены в этой плоскости а вот влияют на их поляризацию уже все оствльные которые к моменту старта были сориентированы не по этому рабочему направлеию.
Что получается: Воздействую на магн. носители в нерабочей плоскости направления, эти магн. носители сменой своего магн. поля воздействуют на нагн. носители в работей плоскости направления магню поля.
Т.е. Возбуждаем нерабочее, а отклик получаем в рабочем.
Возбуждаем, имеем ввиду до момента ровно середины между сменой магнитной поляризации носителей.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street | Post: 346880 - Date: 22.01.12(09:53)
Смысл сводится к тому что что бы там не крутилось в магнитопроводе, оно не увеличивает ток по провднику а двигает его в противоположную сторону по величине и значит отдает.

Ну да, реактивка из межвитковой идёт в проводник. А в межвитковой эта реактивка откуда?

Если бы как в обычной индуктивности ЗАМЕДЛЯЛО рост тока то и обсуждать было нечего..а тут же вообще загибает линию роста тока в противоположную сторону..

Опять на грабли с работой и мощностью наступаешь. Реактивка в межвитковую набиралась медленно ,внутреннее сопротивление источника ограничивало, а вываливается оттуда быстро(мощно), бо внутреннее сопротивление у источника реактивной мощности нулевое , в отличие от источника используемого для накачки.



_________________
Главное в мелочах
shkaf | Post: 346882 - Date: 22.01.12(10:00)
street Пост: 346793 От 21.Jan.2012 (14:17)
ни в коем случае нельзя, понадобится же затрачивать энергию на преодоление этого внешнего магнитного поля постоянного магнита при первичном возбуждении.. а это потери!!!!!!!!!!!!

Умный в гору не пойдёт. Зачем преодолевать? Намагничивай далее , в направлении уже имеющейся намагниченности.
<

так ты не понял видимо пока..мы воздействуем как раз на те домены которые к моменту пока по проводнику нет тока, были направлены в другие направления, а не по направлению магн поля витка !!! Ненадо принудительно подмагничивать какое то направление, подмагничивание это уже упорядочение, а нужно скомпенсированое т е беззатратное. скомпенсированое это разнонаправленое, по какому направлению нужно больше приложить магн поле ??? нет явного одного сколько, доменов столько и направлений !! Вот поле витка и подготавливает домены к одному выбраному подготавливает значит переводит домены сначала через нолевое состояние магн поля ( ни туда ни сюда)
Раз половина доменов потеряла свои магнитные направления, это значит что ВСЕ ДОМЕНЫ КОТОРЫЕ БЫЛИ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТРЕАГИРОВАЛИ отреагировали своей большей направленостью, так как нарушился фоновый магнитный баласн всего магнитопровода, Нарушился менее затратно раз произошло движение тока в обратном направлении.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dv | Post: 346883 - Date: 22.01.12(10:07)
street Пост: 346793 От 21.Jan.2012 (14:17)
.... С чего это ты взял , что не влияет? Ещё как влияет. И габаритом своим и проницаемостью диэлектрической, она у него тоже есть.....

Об этом есть где-нибудь поподробней?

shkaf | Post: 346885 - Date: 22.01.12(10:18)
street Post: 346880 - Date: 22.01 (16:50)
Ну да, реактивка из межвитковой идёт в проводник. А в межвитковой эта реактивка откуда?
=============================================================
Да какая там межвитковая.. всего пол витка, точнее отрезок линейного проводника разделенный слоем магнитопровода !!
Где тыт тут емкость сколько нибудь значимую нашел ???
Не лезь вообще к емкости..токи и величина емкости вообще не соизмеримы в нашем случае.

Ты по прежнему представляешь магнитопровдо в штатном режиме сварочного трансформатора, мол только передает энергию магн поля и отдает...
И совсем не учитываешь что есть еще и переходные процессы !!!!!

Возми много много магнитных стрелок от компаса, размести их все рядыщком, все стрелки установятся согласно взаимному влиянию собственных магнитных полей ( магнитное поле земли временно не учитываем) теперь попробуй мысленно внешним магн полем развернуть все стрелки в одном направлении и увидишь что стрелки сначала развернутся перпендикулярно направлению причем все стрелки выберут разное направлени разворота мому как удобней.
а сейчас представб все это скопище стрелок в объеме.. там еще сложнее связи но все они работают на взаимодействиях каждых стрелок с соседними и т д Ну и в магнитопроводе стрелки конечно не разворачиваются в выворачиваются внутрь, но суть от этого не меняется...


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.01.12(06:12) - shkaf
street | Post: 346886 - Date: 22.01.12(10:19)
мы воздействуем как раз на те домены которые к моменту пока по проводнику нет тока

В этот момент течёт ток заряда межвитковой ёмкости и , как ты верно заметил

были направлены в другие направления, а не по направлению магн поля витка !!!

Только не в другие , а в другое. Я же предлагал тебе буравчиком вооружиться. Буравчик - безсбойная вещь. И он покажет только одно направление , другое...

Ненадо принудительно подмагничивать какое то направление, подмагничивание это уже упорядочение

Так ведь оно уже упорядочено током заряда межвитковой ёмкости. Без тока нет магнитного поля.

Вот поле витка и подготавливает домены к одному выбраному подготавливает значит переводит домены сначала через нолевоесостояние магн поля ( ни туда ни сюда)

Вот здесь у тебя косяк в рассуждениях. Если у витка есть поле , то в витке есть ток , можешь считать его подготовительным. Но если есть ток , то не может быть нулевого поля( ни туда ни сюда). Поскольку у тока есть направление. Даже у подготовительного.

так как нарушился фоновый магнитный баласн всего магнитопровода, Нарушился менее затратно раз произошло движение тока в обратном направлении.
Нормальный у тебя ход мысли.
То есть если у меня в машине педаль газа менее тугая , чем тормоз , то разгоняю я машину менее затратно?
А это ничего , что в моторе бензин горит?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 22.01.12(10:19) - street
shkaf | Post: 346888 - Date: 22.01.12(10:26)
не не не.. не передергмвай...
Что мне даст, если street поймет о чем я говорю и скажет да шкаф все правильно это так?... Да незачем мне это совсем.. я без street разобрался без него и доведу до конца дело..
Дело то хозяйское так ведь.
Шкаф жирным крестом перечеркивает все домыслы street о влиянии емкости на процес смены направления тока в коротком проводнике в присутствии магнитопровода.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 346889 - Date: 22.01.12(10:48)
Емкость быват не только межвитковая
Емкость есть еще между частями одного витка
Когда в катушку вставлям ферромпгнитный сердечник ,направление ориентации домениов
в сердечнике такое что способствует удержанию заряда в проводнике облегающем сердечник.
соответственно время разряда увеличивается


street | Post: 346890 - Date: 22.01.12(10:49)
dv Пост: 346883 От 22.Jan.2012 (09:07)
street Пост: 346793 От 21.Jan.2012 (14:17)
.... С чего это ты взял , что не влияет? Ещё как влияет. И габаритом своим и проницаемостью диэлектрической, она у него тоже есть.....

Об этом есть где-нибудь поподробней?

Ну конечно есть , в учебнике.

shkaf Пост: 346888 От 22.Jan.2012 (09:26)

Не лезь вообще к емкости..токи и величина емкости вообще не соизмеримы в нашем случае.

Они в любых случаях несоизмеримы и несравнимы никак. Величина ёмкости (количество зарядов) , а ток - количество зарядов в секунду.

Дело то хозяйское так ведь.

Однозначно.

я без street разобрался без него и доведу до конца дело.

Насколько я понял твои устремления , то тебе придётся найти(создать) материал , который будет намагничиваться до 2Тл при воздействии 1Тл. Удачи!

_________________
Главное в мелочах
- Правка 22.01.12(11:04) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек