[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.15
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
shkaf | Post: 346663 - Date: 20.01.12(12:48)
Ingener | Post: 332314 - Date: 19.10 (17:44)
можно попробовать развернуть твои картинки
http://www.skif.biz/files/aed49c.jpg на 90 градусов чтоб катушки с сердечниками были вертикально. В этом случае один их ходов совпадет с силой притяжения и потом пружинкой будет возвращаться в прежнее положение можно ут и подтолкнуть его Но уже в резонанс с механическим колебанием сердечника. На такую частоту колебаний собственно и надо настраивать электрический резонанс катушки если сердечник колеблется вверх в низ 1 раз в секунду то и катушка должна резонировать с честотой 1 гц Это оооочень много витков и большая емкость. но и добротность такого контура будет ооочень высокой.. можно сказать максимальной. с понижением частоты добротность увеличивается.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
matros | Post: 346675 - Date: 20.01.12(14:21)
queet
Ты закачал энергию с меньшей индуктивностью, а сливаешь с большей. Ну и что? Параметры сердечника-то не изменились. Сколько ты туда залил, столько и выльешь.


Параметры сердечника не изменились зато изменились параметы индуктивности она возросла.

допустим соотношение витков первички и вторички 4 т.е к трансформации 4, во вторичке ток уменьшится в 4 раза а индуктивность возрастет в квадрате т.е. в 16 раз ,а раз возросла индуктивность то и энергия катушки вырастет и длительность "разряда" возрастет мы запихали в катушку короткий импульс а затем его растянули во времени.

И второе ЭДС во вторичке зависит еще и от скорости уменьшения поля первички ,а значит и во вториче энергия за счет этого еще вырастет.


т.е создается мощьный короткий импульс .а так как он передается на все витки вторички одновременно через МП то реактивное сопротивление катушки не сопротивляется т.е. не работает а затем когда поле первички упало до нуля и вся энергия во вторичке то индуктивность вторички старается поддерживать ток в ней.



_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
shkaf | Post: 346677 - Date: 20.01.12(14:33)
Ingener Пост: 300710 От 07.Apr.2011 (16:21)
Немного съезжаем с темы топика...но раз уж начали исследовать катушки...
Известный постулат - при подаче крутого импульса на индуктивность на ее концах мгновенно образуется разность потенциалов - напряжение. Но ток начинает протекать через индуктивность постепенно.
Попытка показать это визуально.
Используется большая индуктивность и генератор прямоугольных импульсов с регулируемой до минимума скважностью.
Теоретически в этой схеме можно подобрать такую длину импульса, что ток появляться в цепи не успеет, а напряжение на катушке уже установится.
То есть, "реактивное" напряжение Uр может появиться при отсутствии тока в цепи (что отслеживается по падению на резисторе - Uа - "активное" напряжение).
Однако в данном опыте ничего такого зафиксировать не удалось.
Напряжение по концам индуктивности возникает только при появлении тока в цепи.
Измеритель - осциллограф

Так и должно быть..для того чтобы регистрационный прибор что то показал нужен ТОК а не электрическое поле. А ток это уже упорядочное движение электронов именно ток заряжает все емкости в ослике и т д. И магнитное поле пропорционально ТОКУ а не электрическому полю.. так как электроны в проводнике которое в последствии создадут магнитное поле надо как то упорядочить тоесть изменить направление их магнитных полей..в медном проводнике оно сбалансировано т е разнонаправлено по всем направлениям и что бы выстроить их каком то направленом нужно приложить силу против их собственных магнитных взаимодействий. Электрическое поле как таковое не несет в себе энергии это всего лишь подходящие условия..
Вот и получается что к моментту когда импульс потенциала добегает до конца цепи проводника ток к этому моменту только только начнет отличаться от ноля и если не успеет добежать до конца то и ток не будет выше ноля!! электроны еще не начали свое движение а только передали своими зарядами фронт электрического поля но сами при этом не сдвинулись и не образовали магни поля вокруг провдника.
Не зря же принято что дроссель-индуктивность ограничивает ТОК не говорят же ограничиваен напряжение или потенциал.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 20.01.12(15:03) - shkaf
queet | Post: 346686 - Date: 20.01.12(15:58)
Матрос, ты трошки заблудился. Возьми, к примеру, строчный транс. Все как ты говоришь, и работает на обратном ходе, и индуктивность вторички много больше первички... А где там СЕ??? Не, Матрос. Ты запасаешь энергию в сердечнике. С него же и сливаешь. А через какую обмотку - это уже дело третье... Тут, наверное, нужно поступать несколько иначе. Разгоняешь ток, потом изменяешь относительную проницаемость сердечника (с магнитными усилителями знаком?), а потом сливаешь... И то, получится-ли получить привес? Энергия-то из ничего не берется...

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
matros | Post: 346688 - Date: 20.01.12(16:33)
На счет строчника у него внутреннее сопротивление вторички большое очень как и у бобины и в итоге вся энергия на внутреннем сопротивлении оседает.

Вот такое предложение, думаю отсюда можно точно выхлоп больше единицы поиметь (если подумать то вариаций идеи очень много)

Суть такова что прямой ход накачка как в обратноходовике тока в нагрузке нет ,а вот импульс обратного хода создаем не просто разрывая цепь первички а разряжая индуктивность на кондер "резонансный" а затем с него опять энергию используем для накачки прямого хода и немного с источника добавляем.

А можно после обратного хода когда в нагрузке макс ток ,уже этот ток уменьшать заряжая кондер и использовать импульс обратного хода вторички для помощи первичке.

т.е получается резонанс между первичкой и вторичкой сдвинутыми на 90 град.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
shkaf | Post: 346693 - Date: 20.01.12(17:58)
ну и какой в этом глубокий смысл?.. просто погонять энергию т е порезонировать.. а для чего ??
Тогда уж проще... обычный генераторо не важно какой двухтактный или однотактный со вторичной катушкой на выходе с него через диодик подключать нагрузку, но не просто подключить ее к концам вторички а через нагрузку в цепь питания самого преобразователья. В итоге то всеравно нонсенс.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 346698 - Date: 20.01.12(18:41)
Суть свойств магнитнопровода(пусть это будет феритовый брусок) в том, что перманентные магнитные носители в сердечнике имеют разное направлени своего магнитного поля. Часть их уже направлена в нужном направлении будущено направления намагничивания определяемого магнитным полем катушки поверх магнитопровода, ЧАСТЬ направлена в прямо противоположную сторну ВСЕ остальные магнитные носители направлены куда угодно но только не по оси будушего направления.!!
При токе через катушку магнитное поле катушки первым делом:
1) меняет направление ВСЕХ магнитных носителей которые не направлены вдоль правильного направления магн поля катушки до некого НУЛЕВОГО ПОЛОЖЕНИЯ т.е. ни в правильном направлении ни в противоположном магн. поля катушки!!
(приводил хороший пример с машинистом перебегающим из одной кабины локомотива в другую чтобы ехать в другую сторону) Но мгновенно развернуть невозможно частици сопротивляются изменению. вот нолевая точка это когда среднее большинство магнитных носителей сформируют нолевое магн поле т.е. машинист окажется ровно по середине между кабинами!! Вот ровно до этой точки ток в катушке будет уменьшаться так как первичные направления м.частиц были разные. Далее уже все дружненько начнут натягиваться в одну сторону.
Процес разворота в "нолевую" точку с какого то момента наченается самопроизвольно-лавинно за счет перераспределения магн полюсов магнитных носителей. Но только до нолевой точки и это произходит только с теми магнитными носителями которые не были направлены по напрвлению меньше 90 градусов к направлени магнитного поля катушки с током!!
Лавинная-самопроизвольная смена направления магн. частиц до "нолевой" и отдает энергию магн поля проводнику катушке она же индуктивность, это и снижает ток самой катушки.
Все, других чудес пока нет и вряд ли будут.
Однако не надо забывать, что если вовремя убрать ток с катушки, то магнитные носители уже из НОЛЕВОЙ точки самопроизвольно начнут возвращаться в прежнее перманентное состояние и естественно тоже создадут импульс магнитного поля но по всем напрвления относительно магнитопровода!! Вот это они сделают совершенно занахаляву !!!
Но как собрать магнитный импульс со всех направлений одновременно это вопрос. Можно конечно принудительно предложить одно направление возврата, подмагнитить одно выбраное направление, но подмагнитить значит потратить на это внешную энергию.
Вполне может быть внешний электрический резонанс в таки с процессом около нолевой точки позволит менее затратно выделить энергию на это подмагничивание.. тут надо разбираться более обстоятельно..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 20.01.12(21:15) - shkaf
shkaf | Post: 346708 - Date: 20.01.12(21:46)
В стандартном ширпотребовском режиме магнитопровода концом процесса принято считать насыщение магнитопровода т.е. когда все магнитные носители направлены в одном направлении и бболе невозможно их упорядочение.
В нашем нестандартном режиме, конечная точка намагничивания это противоположность состоянию "ширпотребовского" насыщению, назовем его "горячим" насышением.
В этом состоянии "холодного насыщения" ровно половина(ДО 90 ГРАДУСОВ ПО ОТНОШЕНИЮ к направлению магн поля катушки) магнитных носителей магнитопровода просто потеряла свои выражение магнитный напраления которые были в обычном фоновом состоянии магнитопровода. Это значит что сам магнитопровод потерял половину своих ферромагнитных своиств. Если к этому моменту нет внешнего направляющего магнитного поля то магнитопровод самопроизвольно начнет возвращаться в свое прежнее фоновое состояние и естественно образует от этого процесса импусльс магниного поля. Усилить этот импульс просто увеличить ток накачки невозможно, так как тут важно только количество самих магнитных носителей, тоесть нужно увеличиваеть площадь самого магнитопровода!!!
Cравнивая с обычным прямым ходом ширпотребовского режима, на прямом ширпотребовском ходу ток по катушке накачки увеличивается и по достижению максимума при разрыве тока магнитопровод отдает энергию. В необычном режиме ток какачки уменьшается, но при этом магнитопровод ЗАПАСАЕТ ЭНЕРГИЮ!! и после своего минимума еще и ОТДАСТ-ВЕРНЕТ энергию обратно!!
==========================================================================
Вобщем нужен огромный магнитопровод и под него подбирать ток и длительности импульса возбуждения, все остальное, а это "холодный прямой ход" и "холодный обратный" магнитопровод сделает уже сам.
И вполне может быть что и Хаббард и Смитт заведется так как в первоисточнике. Тем более что Смит так и не показал в отличии от Хабарда, что там у него внутри трубки которую он вдвигал в катушки.
Все то считали что там просто голый индуктор, но это не так.
===========================================================================

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 21.01.12(05:32) - shkaf
matros | Post: 346758 - Date: 21.01.12(05:40)
shkaf Пост: 346693 От 20.Jan.2012 (16:58)
ну и какой в этом глубокий смысл?.. просто погонять энергию т е порезонировать.. а для чего ??
.



Элментарно Ватсон ,при обратном ходе у нас не только во вторичке моща наводится но и такая же моща на кондере первички появляется т.е. как зеркальное отражение ,1=2

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
street | Post: 346762 - Date: 21.01.12(09:39)
Ingener Пост: 332314 От 19.Oct.2011 (09:47)
Как теоретически получить сверхединицу с обычной ндуктивности - нужно насыщать ее током без сердечника, а использовать ЭДС самоиндукции, предварительно вставив сердечник. Тогда суммарная энергия ЭДС должна превысить первичную.
По идее сама природа на нашей стороне - ибо соленоид с током сам втягивает в себя сердечник. Нужно лишь добиться согласования по времени - подача тока в соленоид - до достижения максимума (насыщение катушки), тут же мгновенно ослабевает фиксатор выдвинутого сердечника и он втягивается в соленоид,

В этот момент накачанная катушка должна быть уже замкнута накоротко , иначе рост индуктивного сопротивления катушки приведёт к падению тока от источника и намагничивать сердечник придётся заново.
Но даже с замкнутой катухой ток в ней не измениться , а величина энергии магнитного поля во втянутом сердечнике не изменится. Сердечник будет недонамагничен , по сравнению с таким же но намагниченным от источника. Имхо , здесь можно использовать только кинетическую сердечника.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.01.12(09:40) - street
queet | Post: 346764 - Date: 21.01.12(09:50)
shkaf, что ты имеешь ввиду пол "необычным" режимом? Короткий пичек тока перед "обычным" нарастанием тока в катушке? И ты хочешь что-то поймать на спаде этого пичка? Или я что-то не так понял?

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
street | Post: 346767 - Date: 21.01.12(10:08)
Правильно понял,queet . Он хочет этим спадом намагнитить сердечник.

_________________
Главное в мелочах
queet | Post: 346769 - Date: 21.01.12(10:12)
Дык это ж всего лишь поляризация (электрическая) провода и межвитковых емкостей. Может пару блох он там и выловит Только при чем тут сердечник?
Шкаф, ты бы переложил все свои рассуждения для случая МЮ=1. Т.е. без сердечника.


_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
- Правка 21.01.12(10:14) - queet
street | Post: 346771 - Date: 21.01.12(10:23)
Дык это ж всего лишь поляризация (электрическая) провода и межвитковых емкостей

А если виток,... всего адын?
Я участникам обсуждения отрицательной индуктивности предлагал рассматривать этот пичёк , как ток заряда ёмкости катухи. Естественно , что и магнитное поле у этого тока есть , и оно тоже в сердечнике. Не поддержали. Дед сказал , что некуй тут думать , трясти надо.
Может пару блох он там и выловит

Можно наловить поболее , если вспомнить , что скорость намагничивания сердечника зависит от напряжённости поля начального намагничивания. Когда сердечник не намагничен , то он медленный очень и много времени уходит на его намагничивание именно на начальном этапе. По мере роста напряжённости , скорость нарастания этой напряжённости тоже растёт.

Как я понял , задача сводится к использованию поля , созданного током заряда ёмкости катухи для создания начальной намагниченности в нужном нам направлении.

Однако , имхо проще подмагнитить сердечник магнитом и работать с однополярной накачкой.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.01.12(10:27) - street
queet | Post: 346774 - Date: 21.01.12(10:44)
А если виток,... всего адын?
Да хоть прямой провод. Межвитковой емкости в этом случае не будет, а пичек будет. Длительность этого пичка это время прохождения фронта поляризации вдоль провода. Соответственно чем длиннее провод, тем ширее импульс. А вапче-то Шкаф в чем-то прав. Этот импульс можно трансформировать. Пару лет назад я эти опыты проделывал когда, игрался с током в незамкнутых цепях. На предмет "привеса-приплода" вопрос пока открытый...

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 15

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек