Post:#280185 Date:18.12.2010 (23:53) ... Особые свойства приписывают тороидальному трансформатору. В том числе отсутствие внешнего магнитного поля, генерацию т.н. скалярного и пр.
Один из опытов - попытка выяснить наличие и знак полюса магнитного поля снаружи тороида с обмоткой. [ссылка]
Ток постоянный. Смена полярности тока или магнита ничего не меняет - эффект всегда одинаков - ослабление взаимодействия сердечника с внешним магнитом.
Нарисовывается такая картинка линий МП вне сердечника.
Которая полностью объяснила бы поведение фазы в съемной катушке и "нулевые" точки
Они идут в направлении, обратном потоку внутри сердечника
Ingener , возьми любое кольцо , поставь перпендикулярно (на ребро) на стол. Нарисуй на кольце стрелочку направления силовой линии магнитного поля. Сбоку от этого кольца(ака силовая линия), поставь , что-нить , что изобразит контрольную катушку.
Урони кольцо на это что-нить три раза, меняя положения этого "что-нить"(ака контрольная катушка), но не меняя направления падения кольца. Наблюдай. Воспользуйся правилом буравчика.
Если и так никак..., тогда вопрос у меня: - на кой тебе осцилоскоп?
Ingener Пост: 285825 От 22.Jan.2011 (22:16)
Нарисовывается такая картинка линий МП вне сердечника.
...Они идут в направлении, обратном потоку внутри сердечника
Я именно об этом и писал немного раньше. Поле вне сердечника (но в близи него) направлено противоположно направлению поля в самом сердечнике..
Но только ЭДС в ортогональной измерительной катушке создает - не параллельное сердечнику поле.., а совершенно другое.
Добавил:
Ортогональная измерительная катушка меряет вертикальную составляющую поля! Возле сердечника она тоже будет, но не благодаря самому сердечнику. Вблизи сердечника есть поле противоположной направленности, чем в сердечнике, но оно полностью параллельно сердечнику, поэтому, если Вы будете держать измерительную катушку строго вертикально (не наклоняя ее), то это поле в катушке ничего не должно наводить..., ну, может быть немного, т.к катушка не идеальна и сердечник тож...
Поэтому, в ортогональной катушке , как на видео, наводит ЭДС не поле от сердечника, а именно напряженность поля от самой генераторной катушки..., почитайте чуть выше, я писал об этом..
Еще раз повторюсь, для представления в голове происходящей картины, уберите (мысленно) сам сердечник, и разрисуйте для себя как будет распространятся напряженность поля от генераторной катушке в пространстве без сердечника, только не в плоскости, а в 3 измерениях (нам ведь важна вертикальная составляющая)..
Вот тогда и станет понятно, почему так именно получается.. И почему сигнал в измерительной (ортогональной) катушке пропадает, только в диметрально противоподложном месте от генераторной катушки..
Но есть и немножко другая версия, ну это чуть после.., результатов эксперимента, который опишу ниже.
Проведите опыт и покажите на видео (у вас ведь все готово), что будет на осциллограме, когда Вы будете подобно двигать измерительную катушку, но не вдоль самого сердечника, а по более малому кругу от генераторной катушки (но мысленно, генераторная катушка должна, как бы "сидеть" на этом круге, точно так, как она "сидит" на реальном сердечнике).., а также и по более большому кругу, выходящему за диаметр реального сердечника..
Я думаю, что результат будет точно такой же!
И еще, во вложенном рисунке, нарисовано поле вне сердечника не совсем верно, направление то верно, но оно, просто имеет только противоположное направление, чем поле в сердечнике, но это поле не входит и не выходит из самого сердечника (ну это так в общем, простейшем, представлении.., а на самом деле, впомните, о миллиардах маленких "доменчиков" в сердечнике и их полях.. - я писал уже ранее об этом..)
NNN Пост: 285842 От 22.Jan.2011 (22:56)
Поле вне сердечника (но в близи него) направлено противоположно направлению поля в самом сердечнике..
NNN, тогда и у Вас спрошу - зачем так усложнять вроде-бы очевидную вещь? Феррит есть своего рода линза для поля с коэффициентом преломления, зависящим от его проницаемости. Поэтому кольцо может только искривить "силовые линии", которые в любом случае будут выходить из одного "полюса" катушки и входить в другой, а повернуть их в обратном неестественном направлении оно вряд-ли сможет..
Дублирую свою картинку с матраса:
zilk картинка хорошая, но есть одно "НО" - согласно этой схеме уровень сигнала должен заметно меняться при удалении от катушки, так как вышедшим через сердечник съемной катушки линиям поля нужно все бОльшее расстояние, чтоб вернуться обратно в катушку. А этого нет - как только катушка покинет "мертвую зону", дальнейшее ее движение никак не меняет амплитуду ЭДС в ней...
Вы хотите сказать, что при каком-то положении измерительной катушки на самой поверхности тора и при ее удалении от тора по его оси, уровень сигнала не меняется вообще?
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
нет, не при удалении от тора, а при удалении от обмотки, то есть, перемещении вдоль сердечника - ведь расстояние от источника поля - обмотки тора - при этом меняется.
Можно возразить, что величина потока в сердечнике везде одинакова. Пусть так, но замыкаться линии должны все равно через воздух
Ну величина потока в сердечнике наверное не везде одинакова - в сечении, диаметрально противоположном катушке, индукция наименьшая и меньше она ровно на величину, рассеянную вне тора. Эта разница зависит от проницаемости и в данном случае она незначительна. И количество "линий", "вылазящих" из тора наружу примерно одинаково по периметру, за исключением диаметральной точки, где "вылазящие" сменяются "влазящими" и где имеется переворот фазы.. Так что при такой проницаемости сердечника искать изменения сигнала это чисто ловля блох...
А вот если-бы существовала инверсия сигнала при каком-то удалении изм. катушки по оси тора - это было-бы нечто. Да, кстати, Вы не проверяли симметрию результатов измерений сверху и снизу тора?
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
На Матриксе serkap исследовал поле тора при поднесении его к кинескопу. Пишет, реакции полный ноль. Только в районе катушки видны возмущения.
Если так, то все поле действительно спрятано внутри тора но....только до момента, когда будет повод вынырнуть!!
Поднося измерительный соленоид с сердечником к тору, мы создаем магнитному потоку маленькую "дорожку в сторону", поэтому оно и вылезает из тора, проходит через сердечник соленоида и возвращается обратно к катушке по воздуху.
Для проверки этой теории надо будет попробовать катушки без сердечника в качестве контрольной.
Ingener Пост: 285894 От 23.Jan.2011 (11:04)
На Матриксе serkap исследовал поле тора при поднесении его к кинескопу. Пишет, реакции полный ноль. Только в районе катушки видны возмущения.
Ну это еще не показатель, "чувствительность" ЭЛТ монитора не позволяет видеть слабые поля.
Во первых, в ЭЛТ мониторе очень толстое стекло на экране (сантиметра 2 не менее, а то и более, зависит от размера экрана..), во вторых, скорость электронов у поверхности экрана - максимальна. И что бы существенно отклонить направление движения электронов нужно поле более-менее существенной величины. Чем больше скорость электронов, тем меньше время воздействия поля, и тем более сильное нужно поле, что бы, за это время отклонить их на тотже угол, что при малой скорости.
Вот и представьте, мы меряем поле на расстоянии от сердечника, более, чем в 2 см (толщина стекла)., далее, это область ведь самого люминофора, если туда электрон уже попал, то уже не имеет скорости, а следовательно сила Лоренца, на него не действует и ничего оклонять не будет.
А она будет действовать, только при подходе электрона к экрану, а это еще далее чем 2см. Если взять 3-4 см, от тора, то поле на таком расстоянии будет уже оч слабым, а скорость электронов максимум. Существенно изменить траекторию движения их (что бы можно было заметить на глаз) нужно поле, наверное, побольшей величины, чем мы имеем. А вот измерительная катушечка с сердечником + чувствительность осциллографа, позволяют это увидеть.
Но это мои предположения.
zilk Пост: 285873 От 23.Jan.2011 (02:19)
И количество "линий", "вылазящих" из тора наружу примерно одинаково по периметру, за исключением диаметральной точки, где "вылазящие" сменяются "влазящими" и где имеется переворот фазы..
Именно так.
Градиент вертикальной составляющей МП, которое вылазит из сердечника меняет знак на диаметрально противоположной точке - вот и переворот фазы.
А вылазит оно из сердечка по всей его поверхности, а не только на диаметральной точке.
Продолжение опытов с тором. Поиск причины влияния магнитного поля тора на внешний магнит. В отличие от прошлого опыта, теперь обмотка распределена равномерно по всему тору. Но эффект только усилился.
И как теперь верить классике - что все магнитное поле у тора в сердечнике?
Магнит поворачивается всегда на определенный угол. Кручение его на видео - только лишь в результате прерывистой подачи тока в обмотку. Если дождаться успокоения магнита, то он остановится в положении, смещенном от первоначального примерно на 30 градусов (первоначальное - то положение, которое магнит устойчиво занимает без приложения воздействий. Оно всегда одинаково - видимо, работает как компас).
Дальше самое интересное - если начать вращать тор с обмоткой, то магнит больше не поворачивается(попробую снять видео именно по этому эффекту)
Можно предположить, что в данном случае не образуется каких-либо полюсов или неравномерностей поля в торе, иначе магнит бы поворачивался вслед за тором.
Получается, обмотка тора создает некое искажение фонового поля Земли, при этом сам тор является лишь инициатором искажения, котоое привязано не к нему, а к пространству или к магнитному полю планеты.
