Post:#280185 Date:18.12.2010 (23:53) ... Особые свойства приписывают тороидальному трансформатору. В том числе отсутствие внешнего магнитного поля, генерацию т.н. скалярного и пр.
Один из опытов - попытка выяснить наличие и знак полюса магнитного поля снаружи тороида с обмоткой. [ссылка]
Ток постоянный. Смена полярности тока или магнита ничего не меняет - эффект всегда одинаков - ослабление взаимодействия сердечника с внешним магнитом.
Где-то здесь был комментарий Sort по схожей теме
замкнутый виток с током -
замкнутый магнитопровод с закольцованным полем -
создают как будто "мембрану", ограниченную контуром. Как струны теннисной ракетки.
Если контур магнитный, то он "натягивает" мембрану электрополя (именно оно и есть в дырке бублика)
Если контур электрический, то он "натягивает" магнитную мембрану. Именно в ней оказывается сердечник при наличии на нем обмотки с током...
Однако - в дырке тора ЭДС наводится также в центральной жиле коаксиального кабеля...а как известно, электрополе не может проникать внутрь трубчатого проводника...
О чем вы тут?
Зачем наводится эдс в торообразном трансформаторе (а в любом) с количеством витков N1=n в первичной и N2=1 во вторичной обмотке? И зачем именно с N2=1?
Или вопрос фундаментальный и касается любого трансформатора?
Ingener Пост: 280893 От 22.Dec.2010 (22:45)
Однако - в дырке тора ЭДС наводится также в центральной жиле коаксиального кабеля...а как известно, электрополе не может проникать внутрь трубчатого проводника...
Прошу прощения, но конкрентно, что вы хотели сказать, я не понял...
В коааксиале все немного по другому, чем то, о чем я говорил выше..
такая мысля. Если один из подводящих проводников пропустить ровно через центр, будет ли прибавка в токе или эдс? Можно один из витков пропустить через центр. Вариантов много. По результатам и думать, что тако там в центре тора находится.
NNN Пост: 280874 От 22.Dec.2010 (21:41)
Хотел бы чуть продолжить..
О поле торообразного трансформатора. ...
Хочу поддержать, в дырке образовывается область поляризации,
но она не толкает электроны, а воздействует только на движущиеся электроны. То есть это не эл-поле, не ЭДС.
andy8mm Пост: 267408 От 15.Sep.2010 (23:58) Дедиван, глянь картинку для объяснения вихревого магнитного поля.[ссылка]
Вот посложнее картинка
Эти картинки в тему МП - магнитное поле:
1. Поперечное магнитное поле(ПоМП).
()
2. Продольное магнитное поле(ПрМП).
()
3. Вихревое магнитное поле(ВМП).
"можем создать ВМП- крутить магнит или проводок с током".
ВМП не создаёт ток переноса.
Sota Пост: 280998 От 23.Dec.2010 (19:38)
Берём две круглые пластины с контактами, располагаем их в торцах бублика тора, если поле электрическое, то мы словим разность потенциалов.
Если бы в дырке тора было электрическое поле, то оно легко экранировалось бы коаксиальным кабелем или трубкой проводника. Однако это не так. Выходит, поле магнитное. Тогда нужно сделать вывод, что оно совершает поперечные к оси тора колебания, иначе не наводилась бы ЭДС в проводнике (для этого поле должно смещаться перпендикулярно оси проводника. Однако смущают некоторые вещи:
- ЭДС в проводнике не зависит от положения его в дырке, угла, толщины
- поле смещается все целиком и одновременно во все стороны, иначе в центре дырки была бы "мертвая зона" и наклон проводника менял бы получаемую ЭДС
понятие, что все поле должно быть в сердечнике, возможно, это не так - сердечник лишь ограничивает объем магнитного поля, все оно находится не в феррите, а в объеме диска, ограниченного ферритовым кольцом
В дырке от бублика нет никакого поля ни магнитного ни электрического.
Есть информация о состоянии вещества той части обмотки что находится на грани внутри бублика и информация о состоянии вещества самой внутренней грани бублика.
Вещество и там и там ориентированно в одном направлении .Значит если в центр бублика мы поместим проводник то его вещество тоже поменяет ориентацию. Значит для внешней цепи за пределами внутренной чачти бублика получим эдс.
А вообще.
Прикол..поиски „полей” в дырке от бублика..
Ingener Пост: 281119 От 24.Dec.2010 (14:49)
... Если бы в дырке тора было электрическое поле, то оно легко экранировалось бы коаксиальным кабелем или трубкой проводника. Однако это не так. Выходит, поле магнитное. Тогда нужно сделать вывод, что оно совершает поперечные к оси тора колебания, ...
Вы отлично размышляете!
Имено так и есть! В "дырке от бублика присутствует замкнутое переменное МП! Антипод поля в сердечнике (Антипод по направлению, но не по величие..). А вот электрическое поле в "дырке", даже если оно и есть, то оно не вносит ни какого вклада в ЭДС во вторичке... Как было сказано выше, что в кооксиале ЭДС наведется точто так же, как и в обычном проводе, если вы оплетку коаксиала, даже, заземлите, но только с одноя стороны, иначе получится КЗ виток..
Для того, что бы это все себе предствавить и понять, нужно рассматривать МП каждого витка в отдельности, даже не витка, а его каждого отдельного участка..., пока без учета сердечника (для начала).
Потом, представить что это поле (при переменном токе в обмотке), как бы "дышет".. Т.е., если представлять по аналогии силовых линий в классике, то эти линии, тоже должны будут "дышать", т.е. как бы расширяться.., т.е. как бы двигаются перпендикулярно самим себе (увеличивать и уменьшать свой диаметр).. для большего представления, представьте разрез воздушного шарика..., получите окружность - вот это и есть "силовая линия магнитного поля". А теперь представьте, что этот шарик мы начнем, периодически, надувать и выпускать воздух... Что будет происходить с оболочкой шара? И посмотрите на ее разрез - окружность - аалог силовой линии МП вокруг проводника с током.. Эта окружность (ее диаметр) будет менятся в зависимости от давления в шаре..., или - от величины тока в проводнике, в нашем случае...
А дальше все просто - применяйте правило левой руки (по классике) и вы получите направление тока в проводнике.
Либо проводник движется перпендикулярно силовым линиям поля, либо они движутся относительно проводника, результат будет одинаков...
А здесь именно получается, что линии МП движутся относительно проводника.
А дальше нужно представить, что такое ферромагнитный сердечник.
Это отдельные "магнитики" - домены в сердечнике, которые могут свободно поворачиваться, как стрелка компаса в МП.
Поэтому, при определенной напряженности МП, в сердечнике, эти "стрелочки" ориентируются по направлению внешнего поля.
И таким образом, при намагничивании сердечника, эти "стрелочки" добавляют свой вклад в индукцию МП, пропорционально проницаемости сердечника.
Далее, необходимо представить отдельные "стрелочки" домены сердечника, они ведь отдельные, и каждый из них имеет два полюса.
А теперь необходимо нарисовать МП поля отдельного магнитика (по классике).
Поле, в основном замыкается на этом магнитике, а только часть уходит дальше и взаимодействует с другими объектами...
И если эти магнитики выстроились по полю, то результируешее поле в сердечнике будет вдоль их ориентации, но, у каждого магнитика останется, также, напряженность МП замкнутая, вокруг этого магнитика...
А вот именно эта часть МП и будет "вылазить" из сердечника, наружу..
Нарисуйте все это в сердечнике, и станет все понятно..
А вот эта напряженность МП от доменов, вне сердечника (поле рассеяния), напряженность МП от тока в проводнике, будет иметь одинаковую направленность. Вот их воздействие на вторичку и складывается в проводнике...
А теперь, если все красиво разрисуете в торообразном трансе (и не только), и еще учтете, убывание МП от расстояния, то прекрасно станет ясно, почему ЭДС в пропущенном проводе через торообразный сердечник не зависит от его местоположения его внутри "дырки"...
И еще забыл сказать, не забывайте, что все "вышедшие силовые линии" МП, всегда вернутся назад, т.к. они замкнуты, поэтому, на какое растояние вы не будете удалять замкнутый виток, этот виток, всегда будет пронизовать одинаковое количество "силовых" линий..., поэтому и ЭДС не зависит от...
Аналог "силовых линий" я применил из классики - чисто для наглядности объяснения и только...
Добавил.
И еще не забутьте разрисовать "силовые линии в "дырке" не только от внутренних проводов обмотки, а и от внешних (тора), а вот МП от них будет противоположным в дырке... Вот тут нам и помогает сердечник... Индуцированое его поле вне сердечника (поле рассеяния) будет намного больше, чем поле от наружной части обмотки. Поэтому получается, на практике, (с приемлимой точностью) эти все выкладки и не учитывают... Индукция от сердечника (при проницаемости его, к примеру, в 2000) будет превышать индукцию от провода более, чем на 3 порядка!!! А мы в большинстве случаем не учитываемдаже то, что меньше только на 2 порядка..., а тут больше 3 порядков .. И это на феррите, а в железе и пермалое, проницаемость имеет даже более 4 порядков...
Хотел бы продолжить.
То, что было сказано в предыдушем посту, это даже не самое гланое в понимании индуцирования ЭДС в проводнике...
Сейчас хочу сказать о главном (об этом я уже упоминал в ветке "Магнитное поле, большая загадка".., но искать не буду.., лучше повторюсь).
Для начала хочу четко определить то, о чем мы говорим. Сейчас я говорю о наведении ЭДС в проводнике в переменном МП и только! Нет ни какого движения проводника в МП! Источник переменного МП и проводник находятся неподвижно друг относительно друга!
Продолжу.
Что бы вы убедились, что я говорю правду (и результаты экспериментов это подтверждают), а не просто бредовые, чисто, теоретические мысли, предлагаю всем вам провести экспермент, и убедится в этом.
Но для начала чуть теории.. если будете что то делать, нужно знать, что хотим получить.
Классика - Фарадей, говорит о том, что ЭДС в замкнутом витке пропорциональна только магнитному потоку, пронизывающему площадь этого витка и скорость его изменения... И все!
Со всей ответственностью, могу заявить, что это только необходимое условие возникновение ЭДС, но не ДОСТАТОЧНОЕ!
Фарадей, и Максвелл, да и вся классика ничего не говорит и, даже, не заикается о том, что должно быть вне (наруже) этого витка, при каких условиях ихние утверждения работают?
А на практике, оказывается, ихние утверждения работают только в одном "идеальном" варианте... В действительности все происходит не так..
Обясню чуть посже, а сейчас предложу об эксперименте:
Возьмем большой замкнутый магнитопровод по сечению - к примеру - 5х5см., сделаем в нем один зазор. На магнитопроводе намотаем обмотку - первичку.
Имеем зазор, допустим, в пару мм. На первичку подаем переменку - в магнитопроводе возникнет переменное МП. В зазоре тоже.
Теперь, делаем пробную катушечу, которая. может поместится в зазор.
Но катушечку сделаем маленького диаметра - допустим в 1см. Кол -во витков сильно не имеет значения для результата. Но лучше амотать (если частоты десятки кГц) столько сколько в первичке, но можно даже и один виток. Главное, что бы вы знали, какой коэффициент трансформации должен получится.
Далее, считаем площадь нашего сердечика -5х5см, получим 25кв.см. Если у нас будет катушка с такой же площадью и иметь столько же витков, как и первичка, то на ней мы получим ЭДС, почти такую, как поданное напряжение на первичку (за вычетом КПД ). Далее, если (допустим) у на обмотка будет 1х1см, то и площадь ее будет 1см. Следовательно, через нее будет проходить МП в 25 раз меньше. И следовательно, при одинаковом количестве витков, мы получим ЭДС во столько же раз меньшую (по класике). Вот давайте от этого и отталкиваться.
Делаем катушку (столько витков сколько имеет первичка, если влезет, на десятках кГц, это будет десяток витков тонкого провода =влезет), помещаем ее в зазоре, точно по центру сердечника и включаем транс. И что мы видим на этой вторичке (без нагрузки) ?... Почти полный ноль. Почему? Почему не в 25 раз меньше, чем напряжение в первичке?
Далее, мотаем катушку, точно такое же количество витков, но только диаметром около 6 см., что бы ее витки выходили за пределы сердечика.
Включаем и меряем.. И что имеем? Почти то же напряжение, что и на первичке (это все без нагрузки).
Получается, что если катушка полностью надится в переменном МП, и оно имеет одинаковую индукцию, что внутри самой катущки (пронизывает ее площадь), и что с наружи, то - ЭДС в ней не наводится!
А вот если берем катушку большего диаметра (больше сердечика), то МП в основном проходит именно, внутри катушки, через ее площадь, а за ее пределами, оно сильно убывает, и даже меняет направление.
С этого эксперимента (повторите!) становится ясно, что ЭДС в витках наводит не поле, которое пронизывает его "дырку", аименно градиент МП, который пронизывает именно поперечное сечение самого проводника.
Чем больший градиент МП с одной стороны проводника, по отношению к другой стороне, те больше ЭДС, ну, естественно, никто не оменял и скорость его измения..
Вот потому, когда катушка намотана, именно на сердечке (вне самого сердечника), где, как говорят почти МП нет, только поле рассеяния, то там самая большая ЭДС получается на практике!
А именно в этом случае получается максимальный градиент МП по отношению к сечению проводника обмотки!
Еще больший градиент МП можно полусить, если с одной стороы проводника МП будет направлено в одну строну, а с другой в другую! Это как раз получается, если проводник вторички, будет располагаться между двумя проводниками первички!
Если рассмотрите направления МП от этих двух проводников первичкм, то окажется, что они бужут противоположного направления... Вроде должны взаимоуничножиться.., но не тут то было! Эти поля противоположной направленности находятся по разные стороны сечения проводника вторички! И это тот, самый мах градиент МП, который и будет наводить ЭДС в этом проводе.
Если намотать обмотку сразу двумя проводами, а потом оди сделать первичкой, а второй вторичкой, то именно в этом случае мы получим мах коэффициент связи первички со вторичкой..
NNN, индукцию следует рассматривать как реакцию тела на окружение. Проводник попадает из одной среды в другую и меняет своё состояние. Такой же эффект(в принципиальном плане механизма явления) наблюдается при помещении электрода в электролит. И вообще, при любом взаимодействии тела и окружения всегда возникает новое состояние тела. Просто в случае электромагнитной индукции, взаимодействующие не приводит к видимому изменению тела в обычном понимании изменения - более "тонкий" план.
И если МП признать простой разновидностью вещества, то ЭМ индукция станет всего лишь разновидность обычного взаимодействия двух тел.
2 NNN:
Вот где-то к подобным выводам я пришёл, когда делал мои опыты с ХТ и БХТ.
В любом случае - спасибо Зацаринину за выданный вовремя - пинок в нужном направлении
_________________ www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
