[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ...
Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....

всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280831#280831 Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208564#208564 2. Электрон-2 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208570#208570 3. Электрон-3 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280933#280933 4. Кольцегранная модель строения атома.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=232514#232514 5. Горение-1 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237498#237498 6. Горение-2 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237629#237629 Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).

........................................ andy8mm
NNN | Post: 283861 - Date: 10.01.11(22:11)
dedivan

повторю:

Забыл спросить один момент.
Если при первой искорке в цилиндре произойдет воспламенение (пускай и не полностью), частичное, то горение - это уже ионизированный газ!
каким образом, Вы хотите, в этом, уже, ионизированном пространстве, получать точно такие искорки, как была первая??
Это уже будет не искорка , а дуга... и тогда будет дуга с частотой 2кГц, после первой искорки...
Объясните, пожалуйста, этот момент.



_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 10.01.11(22:13) - NNN
dedivan | Post: 283870 - Date: 10.01.11(22:37)
М я тоже не понял- вот тут что непонятно?
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=283511#283511

_________________
я плохого не посоветую
lordgray | Post: 283899 - Date: 11.01.11(01:44)
NNN, деда быстрее всего хотел сказать, что более 2кгц не даст индуктивность катушки, ведь там как-никак 8-12000 витков. А по поводу дуги тоже рассказывалось - многоискровое зажигание используется не на стандартной горючке, а забедненной, чтоб к следующей искре она успела потухнуть. Так что система зажигания - пол проблемы.

_________________
"Это невозможно"-сказала Причина, "Это безрассудно"-заметил Опыт, "Это бесполезно"-отрезала Гордость, "ПОПРОБУЙ"-шепнула МЕЧТА!!!
NNN | Post: 283902 - Date: 11.01.11(02:15)
lordgray Пост: 283899 От 11.Jan.2011 (01:44)
NNN, деда быстрее всего хотел сказать, что более 2кгц не даст индуктивность катушки, ведь там как-никак 8-12000 витков.


Но я тоже про это.
Можно ведь применить не стандартные катушки зажигания...
К примеру в ТТ вторичка имеет не 12000 витков...
Была бы цель и уверенность в этом, это все сделать не проблема..


А по поводу дуги тоже рассказывалось - многоискровое зажигание используется не на стандартной горючке, а забедненной, чтоб к следующей искре она успела потухнуть.


А вот тут у меня очень много не поняток и не стыковок...
Потому и задаю вопросы..
На какое время загорится смесь? Почему она не будет гореть дальше?
Через какое время она погаснет, и сколько раз за время движения поршня это может происходить? Успеют ли рекомбинировать те ионы, которые образовались от первой вспышки, до начала следующей искры?...
И еще много и много вопросов...

А электроника - это ерунда.. , просто нужно знать, что хотим иметь, а остальное дело техники.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 283905 - Date: 11.01.11(02:25)
dedivan Пост: 283870 От 10.Jan.2011 (22:37)
М я тоже не понял- вот тут что непонятно?
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=283511#283511


Дед, та в этой ссылке все понятно... и не понятно совсем..

Понятно, что нужно так и сяк...
Только не понятно, то, что я написал выше:
Повторюсь:
Какое время рекомбинации ионов, какое время горения и угасания первой вспышки? И сколько можно будет успеть сделать таких впышек за 2.5мС?, не ограничиваясь электроникой, а ограничиваясь именно процессами в цилиндре..
Ведь 2.5мС, это четверть периода вращения коленвала при 6000 обмин. Как раз то время, о каком ты писал.., про 4 искорки , при 2кГц искорках..

Вот в этом вопрос, а не в электронике..
Если это теретически и практически где то подтверждено, покажате мне! Я сделаю Вам электронику "любую"... ну немножко утрирую..

А просто так, заниматься тем, в чем нет уверенности..., как то не совсем приятно..., получается, что все на авось...
Я на авось.. уже провел несколько сотен экспериментов и потратил не один год... Только в НИИ за это платят деньги, а тут приходится самому от семьи.. и не только деньги, а и свободное время..., которое мог бы провести с семьей..
Поэтому, без малейших логических обоснований (для себя), на авось - пока не экспериментирую..

_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 11.01.11(02:34) - NNN
street | Post: 283906 - Date: 11.01.11(02:33)
Почему она не будет гореть дальше?

Простой пример, кухонный вариант. Подходишь к газовой плите , открываешь газ, подносишь спичку...
Допустим , пока подносил , спичка потухла... Не закрывая газ, достаёшь следующий спичка, чиркаешь и поджигаешь горелка опять (снова).
Сгорел ли тот газ , который вышел из горелки и смешался с воздухом(бедная смесь) пока доставалась и чиркалась вторая спичка?
Можно было бы гадать..., но пропан легко чувствуется на запах.


а потом вдруг потухла..., ПОЧЕМУ?

По той же причине. Что такое давление? Это кинетическая энергия молекул. В бедной смеси , расстояние между молекулами топлива велико , а азот повсюду, он-то и есть рабочее тело ДВС. Именно ему отдают свою энергию разваливающиеся молекулы топлива, а другие молекулы топлива далеко, да ещё расширяющийся азот их отодвигает.
Примерно, как и на кухне.

Это ведь не комфорка, где поступает новая порция газа...

И в конфорке этот газ горит. А что такое пламя? Вот ДедИван и предлагает подавать в конфорку пламя , а не газ.

Да и почему она сгорела только частично, а не полностью, кто ее погасил?

Рабочее тело ДВС , которое при расширении остыло.... Костёр и пожары заливают водой совсем не оттого , что вода мокрая.

в этом объеме стало уже меньше кислорода и бензина, смесь стала еще более разбавленной

Если меньше стало и того и другого , то отчего она разбавилась? Продуктами сгорания? Так ведь и давление выросло..., интенсивность движения молекул.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.01.11(15:14) - street
NNN | Post: 283909 - Date: 11.01.11(02:55)
street Пост: 283906 От 11.Jan.2011 (02:33)
Почему она не будет гореть дальше?

Простой пример, кухонный вариант. Подходишь к газовой плите , открываешь газ, подносишь спичку...
Допустим , пока подносил , спичка потухла... Не закрывая газ, достаёшь следующий спичка, чиркаешь и поджигаешь горелку.
Сгорел ли тот газ , который вышел из горелки и смешался с воздухом(бедная смесь) пока доставалась и чиркалась вторая спичка?
Можно было бы гадать..., но пропан легко чувствуется на запах.


Да, ты прав, газ вышел, смесь стала очень бедной и тот газ не сгорел, а загорелся тот, который идет с комфорки..

А в цилинддре???
Была смесь оч обедненная, загорелась от первой искры, а потом вдруг потухла..., ПОЧЕМУ?
После ее частичного возгорания в цилиндре - появились и продукты згорания этой смеси, которые не очень способствуют дальнейшему горению остальной... - в этом объеме стало уже меньше кислорода и бензина, смесь стала еще более разбавленной, как газ готорый вышел с комфорки и воняет, но не горит... (это твои слова).
Далее, - новой порции горючей смеси в цилиндр не поступает, а мы опять хотим поджечь, то, что перстало уже гореть и расширилось, объем увеличился?
Это ведь не комфорка, где поступает новая порция газа...
Загорится ли эта смесь вновь, при условии, что объем увеличился, появились продукты сгорания...???
Да и почему она сгорела только частично, а не полностью, кто ее погасил?
И кто сказал, что та часть которая уже сгорела, должна уйти от свечи зажигания, а туда должна попасть в это время новая порция, еще не сгоревшей смеси?
И много, много таких подобных вопросов...
Пока не будет во всем этом четкой логики, это будет только просто интересный разговор и размышления (и для меня интересны тоже), но что то делать, не зная что... Опять авось?

_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 11.01.11(03:02) - NNN
Artem | Post: 283916 - Date: 11.01.11(06:58)
NNN, блин даже я понял....
Ты просто забыл, что в цилиндре одновременно идет не только горение изменение объема за счет движения поршня.
При движении от ВМТ к НМТ идет увеличение объёма горючей или негорючей смеси - ПОЭТОМУ и тухнет, так как тратится тепловая энергия на расширение.
Опять же про ионы вокруг электродов свечи тоже ты забыл, что идет не только горение (в статике) а и расширение объёма (работа поршня), что в так же даёт различного рода завихрения и перемещения смеси в цилиндре (причем от стадии впуска тоже идут свои потоки в цилиндре).

shkaf | Post: 283918 - Date: 11.01.11(08:01)
NNN
вот подивись..какие отличия в искре.. той что на щтатной катушке зажигания и той что дед предложил..ЭТО К ВОПРОСУ О ТОМ ЧТО ПАЛОЧКУ ПОДЖИГАЕТ!!иДЕЛО ЕЩЕ НЕ только в том с какой частотой но и с какой длительностью сама искорка.. нужны то только первые моменты искры ns .. там максимум излучения все остальное тупое короткое замыкание..
для этого и витков надо по минимуму и индуктивность поменьше и материал по высокочастотней и т д..только тогда получишь коротенькую по длительности правильную искорку..а по другому никак.
Получи мошное излучение с искры(его можно получить только один раз за пробой) и подсовывай в место топлива хоть ослиную мочу..и поедешь !!
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280831#280831

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.01.11(08:11) - shkaf
shkaf | Post: 283920 - Date: 11.01.11(08:16)
Здаётся мне что такую правильную искру можно и к двигателю стирлинга приспособить в момент чуть позже сжатия..хотя это уже как ни крути получится ДВС..с отводом продуктовгорения и т д..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.01.11(08:19) - shkaf
dedivan | Post: 283925 - Date: 11.01.11(09:38)
Artem Пост: 283916 От 11.Jan.2011 (06:58)
идет увеличение объёма горючей или негорючей смеси - ПОЭТОМУ и тухнет,


Именно так. Но самое главное- что есть главная причина этого- которая заключается в том
что горение- это цепная реакция. На первой страничке именно это и нарисовано.
Если вдруг в этой цепочке на пути выделившегося кванта встретится не кислород, а азот,или вода или
углекислый газ в стадии расширения - то цепочка прервется.
От кванта достаточно отнять немного энергии, и он уже не ионизирует кислород.

Читнуть можно тутhttp://bse.sci-lib.com/article056332.html - ионизация.

Там еще обратите внимание- что сечение обычной фотоионизации очень маленькое, то есть для равномерного потока квантов
газ - прозрачен, редкий квант попадает в атом. А ударная ионизация в 1000 раз эффективнее.
Вот именно поэтому длинная и ровная дуга плохо зажигает, а короткий импульс зажигает все, и при этом меньше тратится
энергии, теоретически до 1000 раз по сравнению с дуговым разрядом..
Резкий фронт волны как бы сплошной стеной взаимодействует со всеми молекулами.
Вот для этого и нужна резкая и короткая искра.
Штатная катушка именно этого не дает.

_________________
я плохого не посоветую
loban | Post: 283929 - Date: 11.01.11(10:19)
NNN тоже возникают подобные вопросы.

Соображения такие, смесь потухнет только тогда после дедовской искры, когда будет сильно разбодяжена. Попростому берем бензин сильно разбадяживаем водой, подносим спичку не горить. Подаём искру - горить-тухне-искра-горить...

street | Post: 283934 - Date: 11.01.11(11:03)
dedivan Пост: 283925 От 11.Jan.2011 (09:38)
Artem Пост: 283916 От 11.Jan.2011 (06:58)
идет увеличение объёма горючей или негорючей смеси - ПОЭТОМУ и тухнет,


Именно так. Но самое главное- что есть главная причина этого- которая заключается в том
что горение- это цепная реакция. На первой страничке именно это и нарисовано.

Подцепи рисунок в первый пост, пусть на каждой странице отображается.

Если вдруг в этой цепочке на пути выделившегося кванта встретится не кислород, а азот,или вода или
углекислый газ в стадии расширения - то цепочка прервется.
От кванта достаточно отнять немного энергии, и он уже не ионизирует кислород.


Читнуть можно тутhttp://bse.sci-lib.com/article056332.html - ионизация.


А то про бибику все с ползунков мечтают , а отчего она ехает не знают. Думают , что на бензине...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.01.11(11:04) - street
shkaf | Post: 283941 - Date: 11.01.11(12:10)
Loban

так не надо уж совсем то в такие крайности кидаться...в два раза получи экономию топлива пойми почему так получается и то хорошо... а ты уж сразу водой разбавлять...
Водой это потом.. когда не будет наивных вопросов типа таких.. а как быть с водой то зимой при 20 градусов вода то ведь замерзнет и т д ))

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.01.11(12:11) - shkaf
loban | Post: 283942 - Date: 11.01.11(12:18)
Воду я привёл в качестве примера. В идеале наверно нужно разбавлять азотом. Потому что если просто забедним смесь будет много кислорода, бензин выгорит, остянеться много ионизированого кислорода а "жрать" ему будет нечаго(бензин закончился) вот он и будет жрать целиндр, поршень, клапана. У меня брат картингами увлекался говорил если сильно забеднить смесь начинаю клапана гореть и т.п.
Можно еше как вариант размучивать выхлопными газами.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.043 сек