[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Униполярный двигатель на сверхпроводниках(будет ли работать) - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Post:#274361 Date:04.11.2010 (16:00) ...
Собственно вопрос озвучен уже в названии темы.

Если рассмотреть обычный униполярный двигатель (см рис. только диск не из сверхпров. матер.), то движущей силой будет "давление" электронов на кристаллическую решетку материала под действием силы Лоренса (Ампера).

А если материал диска сделать сверхпроводящим? Будут ли электроны "цеплять" кристаллич. решетку материала (т.е. передавать импульс) или нет?
Соответственно если передачи импульса не будет, то и двигатель не заработает, а по диску просто потечет ток по окружности.
jonifer | Post: 276386 - Date: 18.11.10(11:20)
эксперимент не правильный - по пути движения проводника существует градиент магнитного поля магнита - этого нет в униполярке Фарадея, поэтому там магнит не крутится.

NNN | Post: 276406 - Date: 18.11.10(12:58)
jonifer Пост: 276386 От 18.Nov.2010 (11:20)
эксперимент не правильный - по пути движения проводника существует градиент магнитного поля магнита - этого нет в униполярке Фарадея, поэтому там магнит не крутится.

Замечание правильное.
Но если взять магнит подлиннее, то по его центру поле будет равномерным (по оси движения проводника). Тогда, если проводник будет находиться именно в центре, то на него сила F1 будет действовать, а на магнит F2 нет?

И еще один вопрос, даже если поле не равномерно, то, что с этого значит, что оно в таком случае уже принадлежит магниту?, а равномерное нет? Неувязочка.


_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 18.11.10(13:07) - NNN
bslav | Post: 276417 - Date: 18.11.10(14:06)
Интересная задачка NNN | Post: 276335 - Date: 18.11 (00:56)
Предлагаю в довесок к ней вот такую фантазию, через поиск аналогии вихревой природы МП и эффекта униполярки.

Если в гидродинамической модели представить, что сплошная среда (эфира) идеальной жидкости обладает свойствами сверхпроводимости и сверхтекучести, в том числе, и потока (тока при градиенте потенциалов) по ротору униполярки, то получится …

Известная аналогия: в сплошной среде помещено устройство, которое имитирует цилиндрический столбик магнита. Устройство - это трубочка, якобы, с водомётным движителем внутри, имеет вход=всос (южный полюс) и выход=выхлоп (северный полюс). Тогда устройство играет роль поляризующего диполя для среды.

Условимся, что принцип внутреннего «водомётного движителя» массы среды в трубочке каким-то образом обеспечивается разностью электрических потенциалов (например, благодаря внутренним вихревым потокам) и этот «водомёт» есть обратимая машина «мотор-генератор».

Тогда потоки и их ГРАДИЕНТЫ НАПОРОВ и окружных скоростей потоков в окружающей среде (мысленно подкрасим их для визуализации) сформируют кинематико-геометрическую схему тороидального потока (без собственного вращения тороида вокруг оси), аналога магнитных силовых линий в пространстве. У двух таких устройств могут возникать силы гидродинамического взаимодействия аналогом магнитных сил притяжения-отталкивания.

Мысленный опыт №1: придадим осевое вращение трубочке-устройству (первая трубочка). Аналог статического магнитного поля постоянного магнита продолжает существовать в эфирной среде, но сам со средой не вращается вокруг оси трубочки. Почему? Потому, что по условию, скорость потоков от "водомёта" на много порядков больше собственной скорости вращения трубочки, и инерция массы среды компенсирует вращение трубочки.

Мысленный опыт №2: вокруг той же оси в радиальном положении будем вращать внешним приводом вторую трубочку, но с выключенным «водомётом». Внутри второй трубочки центробежные силы образуют градиент гидростатического давления на инерционной массе среды, образуется эффект центробежного насоса, возникнет в трубочке поток субстанции среды. Тогда гипотетическая конструкция привода «водомёт=обратимая электрическая машина» преобразует (по гипотетическому условию) движение потока в разность электростатических потенциалов на концах второй трубочки. В замкнутой цепи может возникнуть электрический ток=собственный торообразный вихрь среды вокруг второй трубочки (теперь уже это спиральный ВИХРЬ Бенара, с дополнительным вращением вокруг оси второй трубочки, аналог динамического магнитного поля на проводнике). Это аналог униполярки-генератора.

Мысленный опыт №3: вокруг той же оси в радиальном положении создадим условия свободного (такого же) вращения для второй трубочки, но уже теперь с электрическим током по её стенкам, как по проводнику. Образованное током динамическое магнитное поле включит «водомёт=принцип». Тогда кинематико-геометрическая схема взаимодействия двух торообразных вихрей у двух трубочек в среде будет в районе их взаимодействия аналогом гидродинамического эффекта «образование подъёмной силы на вращающемся роторе Магнуса», т.е. сама СРЕДА, выравнивая свой энергетический баланс в своём пространстве, начнёт сдвигать (вращать) на оси вторую трубочку вокруг первой. Это аналог униполярки-мотора.

NB: Гипотеза. По такому принципу взаимодействия вихрей эфирной среды возникает эффект прецессии массы маховика. Где-то здесь же в гидродинамике прецессирующих вихрей эфира спрятан общий принцип электромагнитной индукции.
Мне кажется, что безопорный «Крестодвижитель Кушелева» и униполярка близнецы братья.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 18.11.10(14:32) - bslav
bslav | Post: 276418 - Date: 18.11.10(14:10)
машина сделала дубль. Удалить

- Правка 18.11.10(14:17) - bslav
Алексей0878 | Post: 276419 - Date: 18.11.10(14:32)
NNN Пост: 276335 От 18.Nov.2010 (00:56)
Просто в свете этой информации - в униполярке, в качестве двигателя, нет реакции на магнит, ток на диск подали - диск начал вращаться, а не закрепленный магнит - остался неподвижен.
Тогда посмотрите на картинку. На ней изображен магнит и проводник с током сверху над ним. Магнит южным полюсом вверх, ток в проводнике идет от нас
Тогда на проводник будет действовать сила F1 (по правилу левой руки).
Все верно?
Если да, то будет ли действовать обратная сила F2 на магнит??
Если поле не принадлежит магниту, то резонно сказать, что нет, да и униполярка, как бы, это подтверждает..., но так ли это на самом деле?
Ваши мнения, Господа?
Свои я выскажу чуть позже.

осмелюсь предположить что сила F2 будет присутствовать, иначе мы имеем мюнхаузена тащащего себя из болота, в случае же униполярки магнит остается неподвижен относительно окружающей его среды, хотя со слов Джонифера момент снижается при одновременном вращении с магнитом...
хотя с другой стороны (скорее всего) сила F2 просто стремиться провернуть магнит вокруг своей оси на 90 градусов...

almaster | Post: 276422 - Date: 18.11.10(15:03)
murlo Пост: 274361 От 04.Nov.2010 (16:00)
А если материал диска сделать сверхпроводящим? Будут ли электроны "цеплять" кристаллич. решетку материала (т.е. передавать импульс) или нет?
Соответственно если передачи импульса не будет, то и двигатель не заработает, а по диску просто потечет ток по окружности.

Да, так и будет. Мало того, если просто жёстко зафиксировать даже не СП диск, то по нему потечёт "просто ток" по окружности

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster | Post: 276424 - Date: 18.11.10(15:06)
На магнит дейстует сила. Просто ток, идущиий по подводящему проводу отклоняет магнит в одну сторону, а ток в "роторе" (диске) униполяра - отклоняет магнит в другую сторону. Как пишет Алекс - "стремится... на 90 градусов". Только не вокруг оси магнита, а вокруг точки подвода тока на окружности магнита. И получаем самый обычный момент от двух сил. Который в реальном униполяре не проявляется (скомпенсирован жёсткостью конструкции)
П.С. Достали уже своими униполярами. "Пилите гири, Шура..."

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
NNN | Post: 276441 - Date: 18.11.10(16:29)
almaster Пост: 276422 От 18.Nov.2010 (15:03)
murlo Пост: 274361 От 04.Nov.2010 (16:00)
А если материал диска сделать сверхпроводящим? Будут ли электроны "цеплять" кристаллич. решетку материала (т.е. передавать импульс) или нет?
Соответственно если передачи импульса не будет, то и двигатель не заработает, а по диску просто потечет ток по окружности.

Да, так и будет. ...


Да, вопрос интересный. Вроде нам трактовали силу Ампера именно так: - что сила Лоренца отклоняет движущиеся электроны, а они через решетку передают импульс проводу...
Но я, почему то, усомнился в этом. Потому как в таком случае сила Ампера зависела бы от электропроводности самого проводника, что вроде, не наблюдается, иначе - на нихроме или вольфраме имели бы в сотню раз больше силу Ампера?
У меня давно уже появилась немного другая трактовка силы Ампера (но пока в классическом стиле) – электроны под действием силы Лоренца, хоть и сталкиваются с решеткой, но вклад этого импульса мизерный.
По моему, сила Ампера возникает от Кулоновской силы отталкивания – сила Лоренца создает на одной из боковых гранях проводника избыток электронов, вот именно скопление их и не позволяет новым электронам приблизится к этой грани, т.о. вся сила Лоренца всех электронов, через кулоновское отталкивание будет передана проводнику в этом направлении.
Эта мысль была уже несколько лет назад, я пытался проверить эту гипотезу экспериментально. Но тогда результат эксперимента оказался не в мою пользу…
Возможно был поставлен не корректно, возможно идея не верна. Позже я расскажу об этом эксперименте, да и хочу его поставить еще раз, более досконально.


_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 18.11.10(16:31) - NNN
An77 | Post: 276470 - Date: 18.11.10(20:14)
NNN Пост: 276441 От 18.Nov.2010 (16:29)
- что сила Лоренца отклоняет движущиеся электроны, а они через решетку передают импульс проводу...
Но я, почему то, усомнился в этом. Потому как в таком случае сила Ампера зависела бы от электропроводности самого проводника, что вроде, не наблюдается, иначе - на нихроме или вольфраме имели бы в сотню раз больше силу Ампера?
У меня давно уже появилась немного другая трактовка силы Ампера (но пока в классическом стиле) – электроны под действием силы Лоренца, хоть и сталкиваются с решеткой, но вклад этого импульса мизерный.


- Правка 19.11.10(03:56) - An77
bazarov | Post: 276490 - Date: 19.11.10(01:42)
Униполярный двигатель на сверхпроводниках(будет ли работать)

Не будет. В задаче ещё одно неизвестное данное есть. Контурные токи пока никто до сих пор не отменял, только теоретики и Скифы....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
NNN | Post: 276524 - Date: 19.11.10(13:46)
NNN Пост: 276441 От 18.Nov.2010 (16:29)
По моему, сила Ампера возникает от Кулоновской силы отталкивания – сила Лоренца создает на одной из боковых гранях проводника избыток электронов, вот именно скопление их и не позволяет новым электронам приблизится к этой грани, т.о. вся сила Лоренца всех электронов, через кулоновское отталкивание будет передана проводнику в этом направлении.
Эта мысль была уже несколько лет назад, я пытался проверить эту гипотезу экспериментально. Но тогда результат эксперимента оказался не в мою пользу…
Возможно был поставлен не корректно, возможно идея не верна. Позже я расскажу об этом эксперименте, да и хочу его поставить еще раз, более досконально.


Вкратце, о проверке предположения, что сила Ампера, возникает от кулоновского отталкивания, электронов от граници проводника, а не от сталкивания их с решеткой. См. рисунок.
На рисунке, разрез поямоугольного проводника с током (крестик по центру), индукция МП - В, Сила Ампера - Fa. Внутри нарисовал распределение зарядов на гранях проводника от эффекта Холла (естественно от силы Лоренца), также нарисован электрончик и его направление движения. Посмотрев на это, будем видеть, что на двигающийся электрончик (от силы Лоренца) будет возникать сила кулоновского отталкиваня от скопившихся на гране избытка электронов. Т.о. импульс каждого электрона будет передаваться на стенку проводника.
Дла проверки этой идеи был придуман эксперимент. По предположению, что сила Ампера возникает описанным образом, нам нужно убрать Холловскую разность потенциалов, и тем мамим уменьшить силу Ампера.
Как это сделать, видно на рисунке: Синим, внешним, проводничком замкнуть эти две грани проводника. этим мы уберем разность потенциалов. Но так как синий проводник расположен перпендикулярно основному, то ток в него не будет ответвляться от основного тока, а будет только от Холловской разницы потенциалов.
Для эксперимента предполагалось подпаять к граням основного проводника, по всей его длине, очень много изолированных "синих" проводников.
Так и было сделано, но "синих" провордничков было только около десятка...
Эффекта уменьшения силы Ампера я не обнаружил... Возможно нужно тысячи таких проводников, что бы засечь такой эффект..., а возможно мое предположение ошибочно...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 19.11.10(13:49) - NNN
Алексей0878 | Post: 276530 - Date: 19.11.10(14:22)
может проще сделать? спаять ленту в кольцо? тогда не надо мудрить с проводниками и ток будет растекаться по всему объему, а не точечным контактом...
выбрать участок без пайки - поместить его в МП и подать напряжение...

bobik | Post: 276540 - Date: 19.11.10(14:55)
NNN Пост: 276524 От 19.Nov.2010 (13:46)
Синим, внешним, проводничком замкнуть эти две грани проводника. этим мы уберем разность потенциалов.
Но так как синий проводник расположен перпендикулярно основному, то ток в него не будет ответвляться от основного тока, а будет только от Холловской разницы потенциалов.
Здесь сам себе противоречишь - ток в синем проводнике от Холловской разницы потенциалов, т.е. ток будет пока есть разность потенциалов, а она в свою очередь будет, пока есть ток через основной проводник в магнитном поле - нельзя устранить синим проводком Холловскую разность потенциалов - этими проводами добавляется нагрузка на источник тока в основном проводнике, т.к. ток синего проводочка возвращаясь обратно в основной проводник, под действием силы Лоренца будет иметь ЭДС встречную источнику тока в основном проводнике, следовательно эти синие проводочки будут дополнительной нагрузкой, как ни странно

ПС Увеличивая количество проводков можно добиться уменьшения механической силы, действующей на край проводника, но на столько же увеличатся потери за счёт противоЭДС от тока в синих проводках

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 19.11.10(14:59) - bobik
NNN | Post: 276545 - Date: 19.11.10(15:10)
Алексей0878 Пост: 276530 От 19.Nov.2010 (14:22)
может проще сделать? спаять ленту в кольцо? тогда не надо мудрить с проводниками и ток будет растекаться по всему объему, а не точечным контактом...
выбрать участок без пайки - поместить его в МП и подать напряжение...

Не пойдет! Это будет обычная трубка! Ток течь будет по всей поверхности. А нужно, что бы в "синих" проводочках небыло основного тока, а только Холловский. Поэтому они должны быть четко перпендикулярны основному проводнику и изолированы по поверхности друг от друга.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Алексей0878 | Post: 276547 - Date: 19.11.10(15:12)
забыл сказать заодно и параметры установки проверишь с замкнутым проводником и разомкнутым... (I-const, U) не забудь рассказать нам тож интересно подтвердиться ли то о чем говорит бобик...

<][ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Униполярный двигатель на сверхпроводниках(будет ли работать) - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |