Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ... Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
Пока дело движется черепашьими темпами. Но саму заготовку уже проточили и вы фрезеровали. Теперь, думаю, надо пакет пластин разобрать и опилить заусеницы, чтобы замыканий между пластинами было поменьше.
Я согласен с Torch, что пока лучше не пилить, а попробовать все варианты, что собственно, я и собираюсь делать. Но как вариант очень интересен разрез- я консультировался с трансформаторщиками, и они сказали, что при внесении разреза в магнитопровод улучшаются резонансные свойства трансформатора, но одновременно увеличиваются потери на рассеивание. Медная фольга вроде бы кроме увеличения потерь ничего дать не должна. Однако пробовать нужно.
Да, тут много говорится о хорошем трехфазном генераторе, но мне кажется, что в этом особой необходимости нет- еще в своих ранних постах Ральф говорил о последовательном резонансе в обмотках возбуждения НЭГа, соответственно для подпитки резонансных контуров чистый синус необязателен, вопрос лишь в «хитрой» намотке, которая по описанию вообще напоминает трифилярную катушку из соседней ветки о генераторе на нелинейной индуктивности. Да, кстати, кто-нибудь нашел книгу о резонансных генераторах 1957 года издания, указанную Ральфом? Очень было бы неплохо увидеть схему намотки резонансной обмотки возбуждения!
SIM, никакого секрета в намотке нет, это просто три последовательных звезды, она ( обмотка ) работает по классике. Кстате Ральф схему намотки дал с ошибкой, я просто настаиваю на этом, и давал свой вариант (ищите в постах), но по результатам моих эксперементов не три последовательные звезды ни одна нормальная эффекта не дали, причина - малый ток в возбуждающей обмотке ( естественно при резонансе), мне поднять его по схеме Ральфа не удалось и похоже другим тоже, поэтому решено делать 3-х ф. синус генератор по ключевой схеме. Разрез может и увеличит резонанс, но тогда его надо делать между средней и перефирийной частями т.е. как статор и ротор.
Не понял, разве синус-генератор позволит повысить ток в обмотках при одном и том же напряжении питания? Если в обмотках- последовательный резонанс, то ему все равно, каким сигналом поддерживаться- синусом или меандром.
Насчет зазора- вряд ли получится сделать тонкий кольцевой зазор между ротором и статором, да и смысла я в нем не вижу- сказывается куча опытов с генератором Владомира, а вот по поводу радиального зазора-может быть, единственное, что найти фрезу тоньше 0,8 мм проблематично, а в такой маленькой модельке зазор тоже должен быть очень узкий.
Да, кстати, какой ток потребляет у вас генератор с обмотками возбуждения (как вы говорите, при наличии резонанса с емкостями 1мкФ)? И какая частота при этом на обмотках?
А я сижу и жду, когда наши "электронщики",додумаются сделать-нарисовать схему генератора 3 фазный на основе ОУ
Да что ж тут сложного. Нужен генератор с Вином и два фазовращателя, все давно разработано, сиди и клепай... Надо конкретную схему? проси , нарисую. Но все строго по Хоровиц-Хиллу. Выходные драйвера тоже надо?
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
SaturnV, А ты хитер! Если не ты будешь этот непонятный разрез делать и не я, тогда кто же? Надо просить того, у кого есть быстро на фрезе делать железо!
Меня до сих пор гложать сомнения, А как Ральфа могли убедить повернуть ветку форума в " непонятном " направлении.
Все начало- указывало на реальность событий. Хотя много было и глупых вопросов, но Ральф все же иногда появлялся на форуме.А после серий странных событий, а именно, автоаварии и продажи девайса какому то НИИ. Вдруг все меняется. И меняется в непонятную сторону, я имею ввиду техническая сторона вопроса. Но мы то все поняли!!!
Ральф находится в какой то зависимости и начинает менять суть ( конструктив ) его изделия!!!
Вывод: не отходить от начальных в ветке схем!!!! Трехфазный меандр на низких частотах 10 - 100 Гц не улучшает суть резонанса, а ухудшает! Применение синуса на низких частотах мною не проводилсь ( нет его у меня ). Ну а просить уже замучился!
Torch, На этой ветке пятижды указывалось, что если:
-подать прямоугольник на индуктивную обмотку и правильно подобрать емкость последовательно включенного с этой индуктивностью конденсатора в резонанс, то ток в этой индуктивности будет синусоидальным.
-если же подавать синус, то имеем как минимум тепловые потери в размере 50% на аналоговых усилителях синуса, единственный в этом случае выход-чтобы и прямоугольник и без потерь,- это ШИМ, но никто такой огород городить скорее всего не будет.
Выводы делаем самостоятельно.
Ну а об отсутствии явного эффекта где бы в НЭГе взяться лишней энергии я уже просто молчу...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, Давай к конкретике перейдем! Покажи конечную часть принципиальной схемы ключевого каскада, работающую на меандре,НО подключи к схеме Ральфа 3 обмотки звездой. При этом в точку подключения 3-ех обмоток не подключай НИКУДА!!!! И как же нагрузить каскад?
С потерями согласен. Да и черт с ними.
Рисовать не охота , а на словах, на клаве долго!
НО ПОПРОБУЮ ВКРАТЦЕ!!!!
Коллектор- кондер - фазн. первичка - плюс 15 вольт.
Далее условно. Меадр длит 100 ед. Осцилл. подкл. в точку конд.- катушка. Сигнал- синус. всплеск с затух амплитуды - всего трти всплеска , и общая длит этих трех затух. всплесков 20 едениц. Повторяю длит меандра 100 ед. И это при резонансе. Резонанс опред. по макс. напруге на вторичке.
Отсюда был сделан вывод - о неприемлемости мендра!! И второе! Сам Ральф при переписке намекнул на синус.
Вот я и УПЕРСЯ!!!Я понимаю тебя о потерях, но давай это пока упустим!!
Torch, я вас понимаю, так как сам видел своими глазами что там происходит при попытке настроить. SIM, да, позволит. Сейчас ток в возбуждаюшей обмотке в районе 15 mA! MSN, а мы и не спорим! но это в еденичном контуре. Большая просьба если вы знаете как адаптировать меандр под 3ф систему напишите, я уже всяко пробовал, но не получилось выжать син. ток, хотябы 0.5А.
SaturnV, О и ты видел, о чем я здесь говорю. Меандр возможен- допускаю, но на больших частотах. Там фронт импульса сам по себе не будет вертикальным. А на низких - тут ближе к синусу надо держаться! Меня сейчас психологический аспект Самого Ральфа беспокоит! ОН ЗА ПОВТОРЕНИЕ ЕГО СХЕМЫ ИЛИ...? Быть или не быть-... делема!
Далее условно. Меадр длит 100 ед. Осцилл. подкл. в точку конд.- катушка. Сигнал- синус. всплеск с затух амплитуды - всего трти всплеска , и общая длит этих трех затух. всплесков 20 едениц. Повторяю длит меандра 100 ед. И это при резонансе. Резонанс опред. по макс. напруге на вторичке.
Отсюда был сделан вывод - о неприемлемости мендра!!
Можно сделать и другой вывод, что длительность импульса при тех же значениях параметров КК надо уменьшить эдак раз в пятнадцать, вот тогда у тебя все и зажужжит.
По поводу питания трехфазки импульсом, как пример
выкладываю оконечную схему, по моему где-то она уже пробегала.
Тиристоры если не нравится можно заменить комплементарными биполярами, или MOSFET, но тогда уже понадобятся драйверы.
Тиристоры самый простой вариант, особенно если применить оптотиристоры, просто через ограничительные резисторы оптоуправление прямо к выходу КМОП и все.
D1, D3, D5 требуют соответственно "прямой" полярности 3Ф последовательности, а D2, D4, D6 инверсной.
Конденсаторы С2 и С3 образуют среднюю точку источника, если применяется двуполярный источник, можно от них отказаться.
В такой схеме длительность положительной части импульса (представим что имп.послед.-это меандр) будет соответствовать полу периоду Вашего колебания, при условии конечно что
f=1/T, Где T-период импульсной последовательности, а f-частота резонанса КК. Конденсатор С1 резонансный, f- надо считаеть подставляя индуктивность однойобмотки.
Более развернуто, извините, потому как какие генераторы применял народ я не в курсе.
Успехов.
MSN, Чето я не допонял , а как тиристоры закрыватся будут? И с чем должен резонировать этот конденсатор, когда фактически на обех обкладках будет одинаковое постоянное напряжение половина питающего? Да и зачем вообще тиристоры, как будто ктото собирается по пирвичке нега пускать не детские токи. Проще некуда ставиш биполярники полумостом, красивый меандр, токи до 3а гонял, стояли 805 и 837 без навесных элементов ,и хватает этого за глаза побаловатся да забросить.
мы неправильный задающий генератор сделали
поэтому пока в так как должен - нет
но мы сейчас делаем другой
с ним должно работать
а вообще в идеале нужен (как я думаю) трехфазный преобразователь с ним можно в разных режимах
погонять
должно заработать!
, нарисую. Но все строго по Хоровиц-Хиллу. Выходные драйвера тоже надо?
