Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ... Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
Обсуждать НЕГ мы можем ещё долго... Делать надо...
Уже били предлохены решения. Ральф пилил железо, применил ал. прокладки, намотал "змейкой" и в итоге НЕГ заработал...
Толян предложил:
Скоммутировать 9 выходных обмоток таким образом (не по приводимой кем-то ранее схеме), чтобы векторная сумма магнитных потоков трех обмоток в одном пазу, создаваемых ЭДС самоиндукции этих обмоток, равнялась нулю.
Продолжая мысль Толяна приходим к классике. 6 выходных катушек (по две полуобмотки на фазу). Каждый из 12 кернов окажется внутри 3-х катушек от разных фаз. а так как сумма токов 3-х фаз равна нулю, то и противодействия обмоткам возбуждения не будет. Скажете мотали - не работает... А нагрузку как включали? Выпрямитель в этом случае применять нельзя. Необходимо, чтобы выходные токи были одинаковы и синусоидальны.
sharp Пост: 63858 От 03.Apr.2007 (10:53)
Vladimir, я не разводящий, и не скрываю, того, что НЭГа у меня нет.
Я говорил и говорю, что делаю это для себя, как и каждый из собравшихся здесь.
Но я не гоняюсь за халявой..., я не мотаю лишь бы мотать, не обвиняю никого в неимении готового устройсва...
Я хочу разобраться в этом вопросе!
Благодаря форуму я достаточно неплохо подрос в своих познаниях, и с каждым днем все ближе и ближе подбираюсь к разгадке.
Вы не заметили, что это направление постепенно угасает?
Если нет человека, который говорит: "мотаем так...", то никто ничего не делает, никто ничего не обсуждает.
Мы не хотим разбираться, но хотим видеть готовое устройство.
И первый вопрос, который звучит: "А у тебя есть готовое?".
А второй вопрос: "А скоко ты хочешь за него?".
А если человек отвечает, что не даст, но может поделиться принципами работы, то он - иуда и требует изгнания...
Это нормально?
Устройство Ральфа опирается на принципы работы трансформаторов плюс управление режимами их работы.
Что-то есть в этом загадочное? Нет. Мы кидаем красивые фразы типа:
просто завернуть часть тока смещенного по фазе в первичку после задающего генератора - подключить через ТТ, тогда как само устройство НЕГ - это и есть трансформатор напряжения - вот вам и получится ТТ+ТН...
Но как реально это сделать и почему именно так, никто не может сказать. А если не вышло, то Ральф, оказывается туфту подсунул... . Какой подлец, не мог дать точные параметры...!
Так может пора понять, что халява не выходит, и, засучив рукава, начать разбираться?
Ну что тут скажеш? - уже и схемы приводил, и писал, и просил - ни кто не хочет разбираться в принципах роботы.
Возьмем обычный синхронный генератор:
1. режим без нагрузки - КПД=0 напряжение вторички - 220В переменка; Работает задающий генератор в виде механического инвертора(ротор с обмоткой) - на обмотку ротора подается минимально необходимый ток возбуждения(т.н. синхронные потери)
2. Режим под нагрузкой - КПД > 0 Ток задающего генератора увеличивается ровно на столько, чтоб обеспечить требуемый ток обмотки статора(при неизменном напряжении); каким образом это осуществляется? - с помощью компаундирующих трансформаторов, т.е. таких трансформаторов, которые работают в режиме ТН(при отсутствии тока статора), после чего переходят в режим ТН+ТТ(с помощью доп. дросселя + конденсаторов, настроенных в резонанс) - читайте практическое руководство по запуску синхронного генератора.
В НЕГ нет механического инвертора(ротора с обмоткой), поетому необходимо физически разделить задающий генератор и схему компаундирования - образно выражаясь задающий генератор поддерживает необходимое напряжение вторички, а когда на вторичке появляется ток, то его заводим в первичку НЕГа через ТТ - напрямую, без выпрямления. И это вполне отвечает свойствам ТТ - напряжение вторички ТТ (при отсутствии тока вторички ТТ) повышается вплоть до пробоя изоляции, т.к. в ТТ нескомпенсирован магнитный поток.
Ну чего еще объяснять - аппонируйте.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
AlexVlad Пост: 63812 От 02.Apr.2007 (18:53)
TDA 1516 в классе А?
:)
Схемку нарисуете?
Тута все умеют поиском пользоваться? - наберте TDA 1516 и посмотрите мостовую схему включения.
Очень неприхотливая, довольно мощьная(22Вт) и дешовая мелкосхема.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
AndreyZ Пост: 63872 От 03.Apr.2007 (15:22)
В НЕГ нет механического инвертора(ротора с обмоткой), поетому необходимо физически разделить задающий генератор и схему компаундирования - образно выражаясь задающий генератор поддерживает необходимое напряжение вторички, а когда на вторичке появляется ток, то его заводим в первичку НЕГа через ТТ - напрямую, без выпрямления.
Ну чего еще объяснять - аппонируйте.
Я не льщу себе и на роль оппонента не выдвигаю свою кандидатуру. Просто, хочу уточнить некоторые детали Вашего описания.
Если Вы изготавливаете НЭГ по патенту, то у Вас будет 3 Обмотки Возбуждения - ОВ и 3 Генераторные Обмотки - ГО. Соответственно, 3 компаундирующих трансформатора, включённых своей первичкой последовательно с ГО и нагрузкой, а вторичкой, включённой параллельно ОВ. Если здесь я не ошибся, в понимании написанного Вами, то позвольте спросить. Не появится ли у Вас сдвиг по фазе напряжения между ОВ и вторичкой ТТ при изменении нагрузки, даже если при каких то условиях у Вас его(сдвига) и не будет на ХХ?
AlexVlad Пост: 63812 От 02.Apr.2007 (18:53)
TDA 1516 в классе А?
:)
Схемку нарисуете?
Тута все умеют поиском пользоваться? - наберте TDA 1516 и посмотрите мостовую схему включения.
Очень неприхотливая, довольно мощная(22Вт) и дешёвая мелкосхема.
Простите, я имел в виду именно написанный Вами режим работы микросхемы в предполагаемом генераторе, т.е. класс "А". Большинство микросхем для УМЗЧ работает в классе "В", реже в "С", "D" и т.д.
Даже в мостовом включении TDA 1516 в классе "А" выдаст не более 5Вт, но греться(потреблять) будет на все 22Вт - это теоретически. А практически, эта микрушка не имеет выводов для изменения режима работы оконечного каскада.
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
Это как в упомянутой Вами книге про 2*2=5.
Вроде и правильные рассуждения, а собрать не выходит...
Где-то ошибочка, но докопаться до нее не легко, как и в рассуждениях Чарльза Доджсона. Кстати, доказательство к задачке о 2*2=4 строилось на каком-то ложном предположении которое настолько выглядит естественно, что не очень заметно. Подробностей я уже не помню...
AndreyZ Пост: 63872 От 03.Apr.2007 (15:22)
В НЕГ нет механического инвертора(ротора с обмоткой), поетому необходимо физически разделить задающий генератор и схему компаундирования - образно выражаясь задающий генератор поддерживает необходимое напряжение вторички, а когда на вторичке появляется ток, то его заводим в первичку НЕГа через ТТ - напрямую, без выпрямления.
Ну чего еще объяснять - аппонируйте.
Я не льщу себе и на роль оппонента не выдвигаю свою кандидатуру. Просто, хочу уточнить некоторые детали Вашего описания.
Если Вы изготавливаете НЭГ по патенту, то у Вас будет 3 Обмотки Возбуждения - ОВ и 3 Генераторные Обмотки - ГО. Соответственно, 3 компаундирующих трансформатора, включённых своей первичкой последовательно с ГО и нагрузкой, а вторичкой, включённой параллельно ОВ. Если здесь я не ошибся, в понимании написанного Вами, то позвольте спросить. Не появится ли у Вас сдвиг по фазе напряжения между ОВ и вторичкой ТТ при изменении нагрузки, даже если при каких то условиях у Вас его(сдвига) и не будет на ХХ?
AlexVlad Пост: 63812 От 02.Apr.2007 (18:53)
TDA 1516 в классе А?
:)
Схемку нарисуете?
Тута все умеют поиском пользоваться? - наберте TDA 1516 и посмотрите мостовую схему включения.
Очень неприхотливая, довольно мощная(22Вт) и дешёвая мелкосхема.
Простите, я имел в виду именно написанный Вами режим работы микросхемы в предполагаемом генераторе, т.е. класс "А". Большинство микросхем для УМЗЧ работает в классе "В", реже в "С", "D" и т.д.
Даже в мостовом включении TDA 1516 в классе "А" выдаст не более 5Вт, но греться(потреблять) будет на все 22Вт - это теоретически. А практически, эта микрушка не имеет выводов для изменения режима работы оконечного каскада.
Ну что-ж придется самому ваять.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Это как в упомянутой Вами книге про 2*2=5.
Вроде и правильные рассуждения, а собрать не выходит...
Где-то ошибочка, но докопаться до нее не легко, как и в рассуждениях Чарльза Доджсона. Кстати, доказательство к задачке о 2*2=4 строилось на каком-то ложном предположении которое настолько выглядит естественно, что не очень заметно. Подробностей я уже не помню...
Парадокс в том, что математика оперирует таким понятием как "ноль"(ничто); физика тоже до сих пор пытается...
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Может кто нибудь, соображающий в электронике, объяснить?
Для чего после логики, вырабатывающей трёхфазную последовательность импульсов, положительной полярности, ставят усилители гармонического, двух полярного сигнала? Получается, что в УНЧ работает только половина схемы, отвечающая за усиление положительного полупериода?
Может можно использовать простые ключи на транзисторах, с низким напряжение насыщения база-эмиттер?
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
= AndreyZ | Post: 63893 - Date: Wed Apr 04, 2007 4:25 am
… Ну что-ж придется самому ваять. =
AndreyZ!
Если тебе нужна техническая помощь, дай полные требования, что тебе нужно:
- практическая несложная схема 3-х фазного усилителя;
- проверка стендовая по-какой либо нужной тебе схеме ?
или ещё что-либо, короче что ты конкретно хочешь получить от участников
этой ветки Форума?
Не ходи вокруг, да около, конкретизируй свои пожелания, если можешь.
Не забывай - ласковое телятко двух маток сосёт!
AlexVlad Пост: 63917 От 04.Apr.2007 (00:23)
Может кто нибудь, соображающий в электронике, объяснить?
Для чего после логики, вырабатывающей трёхфазную последовательность импульсов, положительной полярности, ставят усилители гармонического, двух полярного сигнала? Получается, что в УНЧ работает только половина схемы, отвечающая за усиление положительного полупериода?
Может можно использовать простые ключи на транзисторах, с низким напряжение насыщения база-эмиттер?
Нет простого и прямого ответа на первый поставленный вопрос. Всё зависит от применения схемы.
Первое. Ежели Ваш усилитель работает на трансформатор на выходе которого нужно получить синусоидальный сигнал, то как не крути а ему(трансу) нужна переменка. Иначе ничего не получится. Или если Ваш усилитель работает на асинхронный двигатель. И т.д. и т. п.
Второе. УНЧ звуковоспроизводящей аппаратуры последнее время принято делать с двуполярным питанием чтобы избавиться от разделительного конденсатора. В классических схемах усилителя класса "В" с однополярным питанием без него не обойтись никак не получится. А полох он тем, что с понижением частоты не вся мощность передаётся в нагрузку, часть мощность падает на конденсаторе.
Есть ещё и третье и четвёртое... Не достаточно данных.
Ты не в полном Конструктиве
Потому я не активен
Если будешь СОТВОРЯТЬ
Тогда буду помогать
Хорошо, давайте добавим конструктива.
И жНЭГ, и фНЭГ, как мы знаем, имеют обмотки первички и вторички.
Каждая обмотка создает вокруг себя магнитное поле, если в ней течет ток.
Но знаем ли мы, как поля одной обмотки влияют на поля другой обмотки?
Думаю, что никто серьезно об этом не думал.
Давайте возьмем две обычные катушки на одном стержне, на одну подадим синусоиду, а со второй чуть поработаем.
Необходимо построить на одной координатной плоскости графики напряжений и токов этих катушек при отсутствии нагрузки, и при разных видах нагрузки. Абсолютные значения не важны, но важно их соотношение.
Поэтому, без двухлучевого осциллографа не обойтись.
Затем добавим в промежутке между этими катушками несколько КЗ витков и точно также построим графики.
Думаю, что эти графики кое-что нам расскажут.
Это Ральф просто пудрил мозги всем,ключи даже выгодней ставить, и экономичней, а я сдуру тоже повелся, кучу средств кинул на создание такого генератора, а потом сравнил генератор на ключах с генератором на усилках в работе, последние ведут себя намного хуже!!
. Какой подлец, не мог дать точные параметры...! 
