Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ... Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
GRN,
А как же быть с магнитным потоком от выходной обмотки? С увеличением тока нагрузки будет увеличиваться встречный магнитный поток у будет увеличиваться ток возбуждения. Опять получим трансформатор.
queet Пост: 45274 От 12.Nov.2006 (09:31) GRN,
А как же быть с магнитным потоком от выходной обмотки? С увеличением тока нагрузки будет увеличиваться встречный магнитный поток у будет увеличиваться ток возбуждения. Опять получим трансформатор.
Все будет зависеть от характера нагрузки. Будет нормальная реакция якоря как и у синхронного генератора. При чисто активной нагрузке, например, работе непосредственно на выпрямитель, потоки возбуждения и якоря будут ортогональными. На рисунках это отражено. Если есть преобладание индуктивной или емкостной нагрузки, то поток якоря будет либо несколько размагничивать, либо несколько подмагничивать машину, а трансформатора не будет. Механизм изменения вектора магнитной индукции в плоскостях обмоток якоря иной - не трансформаторный.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Torch Пост: 45262 От 12.Nov.2006 (06:33)
GRN !
Вопрос к вам!
Нужен ли для НЭГа резонанс в обмотке возбуждения?
1 Обязателен
2 Не обязателен.
Как вы считаете?
Хоть вопрос и нен ко мне, позволю в качестве ответа привести описание опыта. Может он наведет на мысль.
Ферритовое кольцо К40х25х10 2500НМ с 40 витками подключено к выходу УНа через 1 мкФ. На выходе Уна синус (или меандр) с размахом 15В.
Частота 0,5..3кГц.
При плавном повышении частоты на 2,5 кГц резонанс с амплитудой 30..40В. Синус усечен (при питании синусом) за счет нелинейности магнитной х-ки. Чуть повышаем частоту - щелчок и амплитуда сваливается до 9В.
Снижаем плавно частоту. Напряжение плавно растет.
На 1,6 кГц снова щелчок и амплидуда скачком повышается с 12В до 15В.
Теперь при плавном повышении частоты все повторяется до 2,5 кГц.
Выводы;
Обмотка в резонансе ведет себя подобно туннельному диоду.
Есть зона с отрицательным наклоном характеристики.
Не может ли этот эффект служить источником "подкачки" колебательного контура в некоторых условиях?
При прикладывании нагрузки эффект некоторое время сохраняется до величины нагрузки, снижающей амплитуду в контуре ниже уровня насыщения.
Далее при повышении нагрузки поваедение контура традиционное.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius Пост: 45314 От 12.Nov.2006 (17:01)
При плавном повышении частоты на 2,5 кГц резонанс с амплитудой 30..40В. Синус усечен (при питании синусом) за счет нелинейности магнитной х-ки. Чуть повышаем частоту - щелчок и амплитуда сваливается до 9В.
Снижаем плавно частоту. Напряжение плавно растет.
На 1,6 кГц снова щелчок и амплидуда скачком повышается с 12В до 15В.
Теперь при плавном повышении частоты все повторяется до 2,5 кГц.
Такие скачки амплитуды имеют место при параметрическом резонансе при модуляции какого-либо параметра, в данном случае проницаемости сердечника. Это затягивание частоты - проходили в теме по параметрическому резонансу.
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
zilk Пост: 45316 От 12.Nov.2006 (17:35)
Такие скачки амплитуды имеют место при параметрическом резонансе при модуляции какого-либо параметра, в данном случае проницаемости сердечника. Это затягивание частоты - проходили в теме по параметрическому резонансу.
Речь не о причине явления - она ясна: модуляция магнитной проницаемости током катушки.
Речь о том, что мы имеем нелинейный эффект, подобный однопереходному транзистору или туннельному диоду. Эти вещи завсегда использовались для автогенерации резонансных систем.
А, значит, не исключено, что и в НЭГ автогенерация в какой-то степени использует эти эффекты.
Это только информация к размышлению и аргумент в полезность резонанса - не более.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius Пост: 45318 От 12.Nov.2006 (17:58)
Речь о том, что мы имеем нелинейный эффект, подобный однопереходному транзистору или туннельному диоду. Эти вещи завсегда использовались для автогенерации резонансных систем.
Так здесь же нигде не наблюдается участка ВАХ с отрицательным наклоном. Откуда генерация?
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
В кольце с одной ОВ, Вы получаете обычный трансформатор. Настраивая одну из его обмоток в резонанс следует иметь ввиду, что точность настройки должна составлять доли процента. Иначе - будет щелчок и уход по ФЧХ на друую ветвь характеристики. ФЧХ только в относительных единицах (расстройке) симметрична. На самом деле ее "поведение" в прямых единицах кажется "странным".
Кольцо в котором не реализовано вращение вектора магнитной индукции НЕГом не является. Однако в феррите с прямоугольной петлей гистерезиса все будет так, как Вы рассказываете. Именно за счет гистерезиса.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Что-то мне не нравится эта генераторная обмотка, вернее перестала «нравится», намотанная «змейкой», напруга на ней 0.8 В.
Буду перематывать, чисто двухполюсной вариант!
Torch , приветствую. Ты кажися меня звал ))).
NEG я собирать не стал. Сначала просто переваривал в уме.
У Ральфа по первому варианту НЕГа вращается маг. поле у которого
2 пары полюсов (я тогда даже страницу из справочника приводил).
Во втором варианте он оставил этот способ намотки только для ГО.
Дальше что бы понять нег, анализировал простой пример (класическая схема из учебника) - 6 пазов в железе - по два паза на 1 обмотку.
У магнитного поля тогда 1 пара полюсов.
НЕГ это не трансформатор - в нем не должно быть взаимоиндукции
между обмотками ОВ и ГО и не должно быть самоиндукции для ОВ.
Что бы понять это попробуй подталкивать уже раскрученную карусель )))
Но там есть ЭДС вращения - она то все и расставляет по местам.
То что мы все подразумеваем под НЕГ - это устройство по передачи энергии от ОВ к ГО с кпд <1 .
Подключая активну нагрузку к ГО , ГО создает так же вращающ поле
которое такое же по направлению как и поле ОВ , но отстает на 90 град по фазе и геометрически от поля ОВ(это для варианта с 6 пазами в железе, для варианта Ральфа -45 град геометрич и 90 град по фазе)
Так действует закон сохранения - поле ГО заставляет ОВ потреблять больше.
Что бы получить кпд >1 нужен резонанс в ОВ. Но это не интерестно(тем более никто не смог повторить)
НО-О-О!!!!
РАЛЬФ открыл карты он явно указал на бифилярные катушки и указал
точно результаты эксперимента:
Если собрать нег по первому варианту, указанным им. Сделать пропил
и вставить диамагнетик между пластинами(лично я понимаю это так - вращение поля создают те части обмоток , которые проходят сквозь пазы, а не те части которые идут от паза к пазу.Вторые создают только проблемы - трансформаторную связь и токи фуко)
И самое главное - намотать обмотки по принципу бифилярных катушек,
то результат должен быть 10 мин (ну хоть какой -нить).
У кого есть вопросы - почитайте статьи про холодное электричество.
Если результата не будет - то ральф это разводка, а его трифиляр
это блокировка мыслительного процесса.
Ну все вобщем по класике в моем понимании, нег на ферритах у меня не вышел, в лучшем случае транс,.... обмотка на внутреннем кольце вообще мало на что влияет. Возможно от нее и будет какой то толк если в местах где касаются кольца проложить алюминий чтобы поле не сползало на внешние кольца, и обмотки в центре намотать не змекой а в виде знака "мереседес, только без кольца",
Обмотка змекой вокрук внутреннего и перефериных колец имеет слабую тансф связь с намотаной по ральфу наружной обмоткой, в общем (<1).
Далее опыты проводились на металлических спец. кольцах с применением отдельного генератора с усилителем с возможностью регулировки сдвига фаз, частоты и формы сигнала. по ральфу результат тот же. описывать опрбованные самые различные экзотические варианты намотки на этом девайсе наверно смысла нет, так как с ними тоже было(<1).
Лучший результат вход 8в 0,8а, выход 15в 0,35а по переменке, замеры проводились на входе и выходе девайса, при одинаковой длинне провода первички и вторички, первичкка симетричная последовательно включенная, чтобы потоки в переферийных кольцах были в разне стороны, через одно кольцо, первичка 2х4 метра, вторичка 8 метров.
Далее проверялась идея FM по размножению магнитного поля, результат тот же. подключам первичку 1 (см рис) обмотки 2 и 3 заорочены, схема в режиме холстой ход, пока не появится нагрузка на обмотке 4, далее по класике и с потерями.(все обмотки одинаковой проводом длинны, магнитопровод без непосредственного контакта).
Вобщем если вообще агрегат рабочий, то остаются неизвестные факторы, или на них необратили внимание...
В опытах надо сделать поправку на мою не высокую квалификацию и отсутствие осцила....
Не прибедняйтесь!
Если вернуться к первоисточнику, а также к рассказу на одном из постов про дедка, который проводил эксперименты на АД с фазным ротором, то все встает на свои места. "Мощность снимаемая со статорной обмотки АД с фазным ротором, запитанным 3-х фазным током больще, чем затраченная на возбуждение". Электрическое вращение вектора магнитной индукции, не смотря на серьезные механические нагрузки, воздействующие на неподвижные ОВ и обмотку якоря исключтельно фазовое, поэтому для вращения "бестелесного" вектора В требутся мощность малая по сравнению с отдаваемой в нагрузку. Частота питания ОВ должна быть электрически "отвязана" от вырабатываемой частоты.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Slesar Тот вариант схемы, который Вы привели, это промежуточный вариант для проверки прохождения энергии от входа к выходу и проверки правильности фазировки обмоток на колцах - коэффициент передачи должен был быть не ниже 0.9 по мощьности - так как это фактически простой трансформатор, только с задержкой по фазе.
В последнем окончательном варианте я рекомендовал вставлять нагрузку в разрыв III обмотки(не убирая последнего кольца), так как основная идея была в том что бы в выходной обмотке был лишний магнитопровод!
И именно в таких схемах интересны Ваши замеры, где имеется в генераторной обмотке дополнительное "свободное" кольцо(а) и нет нагрузки на входную обмотку. И если нет нагрузки на входную, то может быть стоит вогнать ее резонанс, чтобы увеличить ее ток?.
lomaster_nick!
Спасибо, что вышел на связь!
Судя по твоему сообщению, надо возиться возле ГО!
Двухполюсный бифиляр!
У тебя есть конкретные данные по такой намотке? Ну или как вариант?
