[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Ну и где фишка (ЕН-антенны)??? - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
Модератор: vodoprovodchik
vodoprovodchik | Post: 272134 - Date: 21.10.10(12:55)

Вот решил , типа, пройтись насчёт так называемых ЕН-антенн. Когда только начались публикации о неожиданных свойствах такой конфигурации то ЭТО вызывало определлённый интерес , а так как подавляющее количество инфы преподносилось люд,ми ОЧЕНЬ далёкими от радиотехники то и вызывала такая инфа только скептику.
Однако,ж в последнее время пошла инфа от "радиолюбителей со стажем" . Однако,ж после некоторого анализа ЕН-антенн... способа приподнести инфу и нек.др. "параметров" авторитет таких людей и ес-но самой инфы пошёл вниз(как рубель после 1991г) .
Напоминает ЭТО , -
" Остап улыбнулся...Паниковский прищёлкнул языком , Балаганов своими ужимками показал, что он также поддерживает концепцию "тарелочки с голубой каёмочкой" и только Козлевич, ничего не поняв, но чтобы поддержать общий настрой , усердно моргал то левым то правым глазом..."
Где то примерно так описывалось у Ильфа/Петрова/Золотой телёнок/.
Ну хватит веселится ! "сказал Остап..."
Итак - на левой стороне ЕН-антенна какой как она предлагается для массовой постройки. Справа вверху - способ согласовки комплекса /антенна-оконечник/ у сопливого радиолюбителя едва познакомимшився с паяльником, внизу справа принцип(на основе магнитов), позволяющий понять - почему передатчик с противовесом будет отдавать больше энергии. Ещё тут не указано - почему четверть волновая антенна(по жизни) работает лучше чем любой другой более укороченный "огрызок"....
Для начала неплохо былобы ознакомится с, раздутой в последнее время, теорией :

ВВЕДЕНИЕ В ЕН АНТЕННЫ
Ted Hart CEO
EH Antenna Systems, LLC
ссылка /> ...Прежде всего, надо сказать, что теория EH Антенны (и основной патент) основан на простой концепции, в которой предлагается поворот фазы на 90 градусов, между двумя половинками антенны, а это, в свою очередь, заставит электрическое (E) и магнитное(H) поля быть в фазе, в антенне. ...


Так понимаю , что обсуждать нужно КАЖДЫЙ узел...к сожалению на форумах я встречал только намёки на "неожиданные эффекты", но никто так и не высказал ,что такого неожиданного выплыло в конструктиве(тут даже НЕ применяется вибратор т.е. схема примитивна и деревянна,- настроенный огрызок-антенна работает в паре с противовесом ...и непонятно о каком развороте на 90° шуршит автор) ?!
Могет я торможу?... и найдётся чел который конкретно укажет место(аномалии) НО, не словами(3,14 -еть, - не мешки ворочать ) а осциллограммами.
Вод.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dencyaupin | Post: 272274 - Date: 22.10.10(09:56)
Автор утверждает, что в пространстве формируется стоячая волна.

vodoprovodchik | Post: 272294 - Date: 22.10.10(12:32)
Sota...
Посмотрел всё...пока только размышления :
Из вашей статьи на скифе...
+++вот сразу прям к дипольной антенне, центральную жилу на один ус антенны, а землю на другой ус, и вот у нас дипольный излучатель, на той частоте, которую мы зададим генератором.+++

тут по моему идёт ошибка . Дело в том что именно ТАКОЕ подключение - это из области симметричных устройств и тогда если ОНО выполнено как на рис1 то - ДА! Диполь будет работать как и положено! Проверяется такое подключение довольно просто если антенна подключена к достаточно мощному передатчику, достаточно неонки ТН-03 ...но авторы предлагаемых ЕН-антенн почемуто ЭТО не видят и присобачивают свои антенны на обычный нессиметричный выход/вход, а потома предлагают поискать непонятки - как на рис2.
На рис1 я изобразил пример симметричного подключения имено ДИПОЛЯ.
Что же касается ЕН антенны то её подключение на рис2 - не выдерживает НИКАКОЙ критики - так как ЭТО не диполь, а наворот какого то фуфла(ближе всего - обычный штырь с противовесом). Подключение может идти кабелем ,а может и скруткой(скрутка обеспечивает волновое сопр. где,т около 150Ом, ). Вместо такой скрутки "изобредадели" применяют и чисто кабель , но опять же БЕЗ НИКАКИХ согласующих устройств !! Всё ЭТО наводит на грустные размышления о компетентности авторов(и наших и забугорных)потому , что нет тут никаких фишек по разделению магнитной и электрической составляющих...ведь тогда были,б указаны рекомендации по "опознанию" этих векторов,,,,а потом уже можно было,б предлагать способы реализации через конструктив излучателя.

В вашех "прищепках" есть что то , типа, неуловимое...сыпасибо !! , пока бум потихому вьезжать/обмусоливать ...вот навскид из ЮТ
///
Получается, что энергия ЭМП каждые пол/периода кудато пропадает...
///

Извените , не согласен! подпитка в данном примере идёт ВСЕГДА от источника накачки (ведь и картинку на осциллографе мы видим развёрнутой на весь экран, а не ту область где в данный момент находится луч! как в случае наблюдения "импульной" формы ).
Особенно хорошо видно присутствие ИМЕННО энергии на длинной линии в области где осциллограф вообще молчит(осцилл- это измеритель напряжения) - в узле тока. Для узла тока нужен другой индикатор - индуктор с лампочкой.

///
Магнитное поле опережает электрическое
///

Не может быть ! скорее наоборот , но на данном этапе нам нужно зафиксировать ЭТИ поля независимо друг от друга.

---------------------

dencyaupin ....Автор утверждает, что в пространстве формируется стоячая волна.

Моё мнение ??? - только за "изобретение" термина "стоячая волна" автору надо,б оторвать чтото между ног...


Вод.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
vodoprovodchik | Post: 272346 - Date: 22.10.10(14:36)
Sota ...
да. ЭТО ближе к теме (я так думаю...)


Serg | Post: 272379 - Date: 22.10.10(16:28)
А какую полезную мощность можно снять с ЕН антены?
В Зависимости от размеров и т.д., кто-нибудь мерял, считал?

vodoprovodchik | Post: 272425 - Date: 22.10.10(18:19)
Некоторые размышления....
Изобретатели ЕН-антенн утверждают ,-
///... а это, в свою очередь, заставит электрическое (E) и магнитное(H) поля быть в фазе, в антенне.///

Может имеется в виду такая задержка ТОКА при которой пучность НУЛЯ напряжения по времени совпадёт с узлом ТОКА ???!!!...но ведь ЭТО невозможно !!! А так , по жизни , - они ВСЕГДА находятся в сдвиге на 90° !

Дык никто и не спорит,,, так ОНО и есть и было всегда!,,, с какого такого роялля волна , имея условный (+) ВДРУХХХ будет иметь "отрицательный" ток . Распределение энергии великолепно представленно на длинной линии , и , ес-но, -/электрическое (E) и магнитное(H) поля / будут усегда в "фазе"!
Тут требуется оговорка, - "фаза"- имеется в виду, - принимаем условность того, что при смене фазы тока меняется и фаза напряжения...
Чтоже касаемо МП - то это компонента тока и жёстко к нему привязана(надеюсь, никто не будет выделять МП без тока его создающего ).
Из графика это понятно и из опытов также т.е. четверть волны - это МИНИМУМ тока(вектор МП = "0" ) ! Есть ещё фаза тока в полярности волны...переход измерения в область спада или наростания показывает, что фаза тока меняется на 180° (это не говорит о том что ток становится отрицательный ) он как был "горячий" так им и остался .
На рисунке указаны (+ и - ) - НЕ полярность энергии ,а полярность фазы!!!
Все радиопередатчики(всевозможные укороченные антенны) КАК ПРАВИЛО настраиваются на МАКСИМУМ напряжённости(проверяется индикатором поля), кста и при настройке ЕН-антенны рекомендовано делать тоже самое : -
///
ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРОДОЛЖИТЬ ДАЛЬНЕЙШУЮ РАБОТУ БЕЗ ИНДИКАТОРА ПОЛЯ !
///

АФИГЕТЬ! ну и как можно настроить малогаббаритное антенное хозяйство БЕЗ индикатора поля ??!! Есть один способ - об нём я указывал ранее - это схема "сопливого радиолюбителя" (см выше). При подборе ёмкости выходного контура АБСОЛЮТНО ВСЕ входящие в него параметры включаются в общий резонанс , - ЭТОТ резонанс сразу даёт отображение на потребляемом токе оконечного каскада....крути по минимуму и будет тебе счастье !!!

Вод.

пы-сы... мысля , - а почему такое колебание тока вызывает такие флуктуации по напруге ?? индуктивности вроде никакой...а,,, форму создаёт само устройство, а мы только контролируем ситуацию...млин...и тута без граблей ,,,,а какого фига меняется фаза на спаде ???
Ну и к чему подошли ?? - как написано в ЮТ-е / заэкранируйте антенну чтобы исключить электрическую составляющую.../


Serg...
Мощща определяется выходным каскадом передатчика , а эффективность передачи именно антенным полем ...будет фуфло такаяже отдача и в эфир пойдёт....ну как всё в жизни .


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dencyaupin | Post: 272455 - Date: 22.10.10(21:05)
По многочисленным отзывам вполне неплохие антенны, но есть ещё и Hz-антенны, вот их и нужно юзать, автор утверждает что для них нет преграды, тоесть распростроняются всквозь преграды!

Eduard | Post: 272502 - Date: 23.10.10(07:55)
Надо искать что-то необычное. Обычное - это диполь или рамка. Как работает, знаем, как настраивать, тоже. Что может быть необычного для диполя? Это если энергия поступает, а он молчит. Вот такую волну и надо формировать. Схема Соты от ссылка пойдет, но для точности настройки надо два усилителя плюс согласовка, а перед одним усилителем ФАЗОвращатель на +-90. Далее мерять диполем и рамкой и крутить фазу и амплитуду, и добиться того, чтобы обычное классическое ЭМ поле пропало, скомпенсировалось в 0. Вот тогда останется только фантомное EH излучение, проникающее, чудесное и т.д. И можно заняться построением приемной антенны к нему.

Это полный аналог "темного света" от лазера в темной полосе его интерференционной картины.

Есть идея, в противоположность классическому полю, скомпенсированное ЕН поле, когда налетает на диполь, должно частично превращаться в классическое. Будет впечатление, что волна под нагрузкой усиливается.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
vodoprovodchik | Post: 272516 - Date: 23.10.10(12:43)
+++А какую полезную мощность можно снять с ЕН антены?+++

Маненько надо оговорить сей момент....
Дело в том, что наилучшая согласовка вообще антенн достигается применением ПОЛНОРАЗМЕРНОГО полотна И НИКАК ИНАЧЕ!!!
К примеру : на частоту 1мгц требуется полотно длинной 300метров с соответствующей установкой на мачтах + площадь под противовесы, или на 30мгц полноразмер = 10 метров,,,или на 1Ггц = 30 сантимов (у кого нить есть мобильники с такой длинной антенны ?? )
Но в силу конструктива чащще всего такие условия неприемлимы и конструктор начинает "изголяться". Чащще всего применяют четверть/волновые вибраторы(антенны). Строятся они достаточно хорошо и размеры приемлимые в большинстве практических случаев , НО как же засунуть антенну в мобильник да так чтобы не выпирала(в мобильник требуется 9сантимов) ?! Вот тут и начинается выпендрёж с "делением" волны на "заскоки в голове разработчика"...послушать,- так уши вянут - кто предлагает десятую часть ,,, кто сотую, ну а самые "продвинутые" , конечно, предлагают использовать в качестве антенны атомную структуру материала(то бишь - типа, "пол/капли припоя " на выходной нагрузке усилка ).
Чтобы прощще было понять метод согласовки,- можно взять такое сравнение : гребём на лодке вёслами(антенна нормальных размеров- противовес т.е. 2-а весла),,, или пытаемся грести с помощью столовой ложки -(укороченная до безобразия антенна)....да ещё и с одной стороны(без противовеса)!!!

В опытах с ЕН антенной авторы приводят ,якобы , большую эффективность ...попробуем "на пальцах" разобрать что то предложенное...ну хотьбы:

http://ehant.qrz.ru/practik.htm
ЕН антенна-конструктор на частоту 146 МГц для переносной станции /игры со светом/

Рис 5,6 - явно видно что правая сторона учавствует в работе НЕ как диполь, а как противовес. Противовес не излучает ,а направляет (концентрирует ) излучение в ту сторону куда он направлен(это аксиома)...то есть к нашей "ложке" тут есть противовес - то бишь -уже легче /имеем 2-а весла / !

Рис7 - ЛДС попала ВСЯ в область излучения , чего НИКОГДА не произойдёт если использовать обычный штырь в качестве антенны и без противовеса(т.е. опыт ОЧЕНЬ некорректен).

Рис 13 - интересно , какое право имел автор публикации сравнивать подобные антенны ??? Слева обычный четверть/волновик без противовеса и излучение от такой системы ,ес-но, будет слабее(всё равно что использовать магнит одним полюсом).
Рис 14 - подтверждает то что, антенна в р/ст настроена правильно.

По жизни - я очень сомневаюсь , что клиент предпочтёт такое у-б-ще как ЕН-антенна в таком исполнении(лопушистая), а если понадобится реальная дальность то можно подключиться и к стационарной полноразмерной антенне(гораздо эффективнее).
Ещё ...в конструкции не указана сама фишка применения именно такой ЕН-антенны(всё в пределах классики). Не думаю ,что исследователи поведутся на ///расстояние между цилиндрами равно диаметру цилиндра ///, - это, якобы, для получения сдвига 90° .... слофффнет...влиянием нескольких миллиметров воздействовать на изменения в световой скорости .
И ещё... у вертикально расположенных цилиндров ЕН-антенны - нижний и есть нейтрализатор влияния земли и разумеется такой конструктив будет менее критичен к ориентации в пространстве(выше-ниже).

Sota...
Вы изобразили классику. Так было и есть, и надеюсь -будет! Непонятно, почему в ЮТ-е упоминается профф. Пирогов(вроде "избито" всё и на опыте легко подтверждается...х-м ) ?? - рисунок 4 на той же странице правильный ! ваш точно такой же....это подтверждается опытом на ВВВЧ трансе - (называют в народе транс Тесла).
Тут есть интересная мыслишка - ток накачки нарастает, а вот развиваемое Uэфф почему,т стремится к нулю(чего,т я тута недовьезжаю...)...может это связано со скоростью электронов ??( не с информацией со скоростью света ,а со скоростью Э. в материале ????)

Eduard...
+++Вот тогда останется только фантомное EH излучение, проникающее, чудесное и т.д. И можно заняться построением приемной антенны к нему.+++

Дык вот именно из такого и не получается ничего :
Примеры: - транс Маркова, мои попытки снять хучь чтото из зазора сближенных соленоидов(одно/фазных), даже Вовочка тут напредлогал с закороченного бифиляра чтото там снять... .

+++Есть идея, в противоположность классическому полю, скомпенсированное ЕН поле, когда налетает на диполь, должно частично превращаться в классическое. Будет впечатление, что волна под нагрузкой усиливается. smile
+++

похожее вроде как в пондеролёте Игнатьева , но в натуре - кроме фотографий установки больше ничего...

Вод.



Serg | Post: 272517 - Date: 23.10.10(12:44)
Ну а главный эффект от ЕН антны?, это передача на большие расстояния при малой мощности передатчика? В принципе, эта антена может выступать как ретранслятор сама по себе?.
Я просто не имел дело с ЕН антеной, поэтому что бы не копаться, интересно услышать отзывы людей работавших с этими антенами.


Achiever | Post: 272519 - Date: 23.10.10(12:52)
Serg
Тут дело такое... Я так же как и ты сейчас, мыслил. Пытался найти живых людей из круга своих знакомый радиолюбителей. кто реально занимался бы такими антеннами.
Но... консерватизм силен, таких людей не нашел, а сам пока еще не собрался восстановить позывной, приобрести оборудование... Но нашел несколько сайтов, там много отзывов, много англояз., но есть и с переводом, а есть и наши - поищи. Гугль те в помощь. В-общем интересная антенна, есть нюансы, скорее положительный эффект чем наоборот, и заняться тебе - стоит.


Serg | Post: 272522 - Date: 23.10.10(13:25)
Посмотрим, может и подойдёт. Я так понял что нужно делать самому.Но всегда лучше услышать отзывы тех кто работал с такими антенами.

Achiever | Post: 272523 - Date: 23.10.10(13:30)
Ну как ретранслятор ее пользовать - это вряд ли...

- Правка 23.10.10(13:39) - Achiever
Achiever | Post: 272524 - Date: 23.10.10(13:38)
вот маленько, очень мало от того что видел в сети...

http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282
http://www.inauka.ru/blogs/article80965.html
http://www.eh-antenna.net/teo.htm
http://www.cqham.ru/eh_ua3aic.htm

Ссылка:http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=10.0
Комментарий: EH_1.pdf


ну и в аттаче


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Yodo | Post: 272636 - Date: 23.10.10(21:02)
Serg Пост: 272522 От 23.Oct.2010 (13:25)
Посмотрим, может и подойдёт. Я так понял что нужно делать самому.Но всегда лучше услышать отзывы тех кто работал с такими антенами.


ссылка />
У GEN`a спроси ...

[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Ну и где фишка (ЕН-антенны)??? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек