[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Ну и где фишка (ЕН-антенны)??? - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
vodoprovodchik | Post: 272134 - Date: 21.10.10(12:55)

Вот решил , типа, пройтись насчёт так называемых ЕН-антенн. Когда только начались публикации о неожиданных свойствах такой конфигурации то ЭТО вызывало определлённый интерес , а так как подавляющее количество инфы преподносилось люд,ми ОЧЕНЬ далёкими от радиотехники то и вызывала такая инфа только скептику.
Однако,ж в последнее время пошла инфа от "радиолюбителей со стажем" . Однако,ж после некоторого анализа ЕН-антенн... способа приподнести инфу и нек.др. "параметров" авторитет таких людей и ес-но самой инфы пошёл вниз(как рубель после 1991г) .
Напоминает ЭТО , -
" Остап улыбнулся...Паниковский прищёлкнул языком , Балаганов своими ужимками показал, что он также поддерживает концепцию "тарелочки с голубой каёмочкой" и только Козлевич, ничего не поняв, но чтобы поддержать общий настрой , усердно моргал то левым то правым глазом..."
Где то примерно так описывалось у Ильфа/Петрова/Золотой телёнок/.
Ну хватит веселится ! "сказал Остап..."
Итак - на левой стороне ЕН-антенна какой как она предлагается для массовой постройки. Справа вверху - способ согласовки комплекса /антенна-оконечник/ у сопливого радиолюбителя едва познакомимшився с паяльником, внизу справа принцип(на основе магнитов), позволяющий понять - почему передатчик с противовесом будет отдавать больше энергии. Ещё тут не указано - почему четверть волновая антенна(по жизни) работает лучше чем любой другой более укороченный "огрызок"....
Для начала неплохо былобы ознакомится с, раздутой в последнее время, теорией :

ВВЕДЕНИЕ В ЕН АНТЕННЫ
Ted Hart CEO
EH Antenna Systems, LLC
http://www.ehant.narod.ru/index.html ...Прежде всего, надо сказать, что теория EH Антенны (и основной патент) основан на простой концепции, в которой предлагается поворот фазы на 90 градусов, между двумя половинками антенны, а это, в свою очередь, заставит электрическое (E) и магнитное(H) поля быть в фазе, в антенне. ...


Так понимаю , что обсуждать нужно КАЖДЫЙ узел...к сожалению на форумах я встречал только намёки на "неожиданные эффекты", но никто так и не высказал ,что такого неожиданного выплыло в конструктиве(тут даже НЕ применяется вибратор т.е. схема примитивна и деревянна,- настроенный огрызок-антенна работает в паре с противовесом ...и непонятно о каком развороте на 90° шуршит автор) ?!
Могет я торможу?... и найдётся чел который конкретно укажет место(аномалии) НО, не словами(3,14 -еть, - не мешки ворочать ) а осциллограммами.
Вод.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dencyaupin | Post: 272274 - Date: 22.10.10(09:56)
Автор утверждает, что в пространстве формируется стоячая волна.

vodoprovodchik | Post: 272294 - Date: 22.10.10(12:32)
Sota...
Посмотрел всё...пока только размышления :
Из вашей статьи на скифе...
+++вот сразу прям к дипольной антенне, центральную жилу на один ус антенны, а землю на другой ус, и вот у нас дипольный излучатель, на той частоте, которую мы зададим генератором.+++

тут по моему идёт ошибка . Дело в том что именно ТАКОЕ подключение - это из области симметричных устройств и тогда если ОНО выполнено как на рис1 то - ДА! Диполь будет работать как и положено! Проверяется такое подключение довольно просто если антенна подключена к достаточно мощному передатчику, достаточно неонки ТН-03 ...но авторы предлагаемых ЕН-антенн почемуто ЭТО не видят и присобачивают свои антенны на обычный нессиметричный выход/вход, а потома предлагают поискать непонятки - как на рис2.
На рис1 я изобразил пример симметричного подключения имено ДИПОЛЯ.
Что же касается ЕН антенны то её подключение на рис2 - не выдерживает НИКАКОЙ критики - так как ЭТО не диполь, а наворот какого то фуфла(ближе всего - обычный штырь с противовесом). Подключение может идти кабелем ,а может и скруткой(скрутка обеспечивает волновое сопр. где,т около 150Ом, ). Вместо такой скрутки "изобредадели" применяют и чисто кабель , но опять же БЕЗ НИКАКИХ согласующих устройств !! Всё ЭТО наводит на грустные размышления о компетентности авторов(и наших и забугорных)потому , что нет тут никаких фишек по разделению магнитной и электрической составляющих...ведь тогда были,б указаны рекомендации по "опознанию" этих векторов,,,,а потом уже можно было,б предлагать способы реализации через конструктив излучателя.

В вашех "прищепках" есть что то , типа, неуловимое...сыпасибо !! , пока бум потихому вьезжать/обмусоливать ...вот навскид из ЮТ
///
Получается, что энергия ЭМП каждые пол/периода кудато пропадает...
///

Извените , не согласен! подпитка в данном примере идёт ВСЕГДА от источника накачки (ведь и картинку на осциллографе мы видим развёрнутой на весь экран, а не ту область где в данный момент находится луч! как в случае наблюдения "импульной" формы ).
Особенно хорошо видно присутствие ИМЕННО энергии на длинной линии в области где осциллограф вообще молчит(осцилл- это измеритель напряжения) - в узле тока. Для узла тока нужен другой индикатор - индуктор с лампочкой.

///
Магнитное поле опережает электрическое
///

Не может быть ! скорее наоборот , но на данном этапе нам нужно зафиксировать ЭТИ поля независимо друг от друга.

---------------------

dencyaupin ....Автор утверждает, что в пространстве формируется стоячая волна.

Моё мнение ??? - только за "изобретение" термина "стоячая волна" автору надо,б оторвать чтото между ног...


Вод.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
vodoprovodchik | Post: 272346 - Date: 22.10.10(14:36)
Sota ...
да. ЭТО ближе к теме (я так думаю...)


Serg | Post: 272379 - Date: 22.10.10(16:28)
А какую полезную мощность можно снять с ЕН антены?
В Зависимости от размеров и т.д., кто-нибудь мерял, считал?

vodoprovodchik | Post: 272425 - Date: 22.10.10(18:19)
Некоторые размышления....
Изобретатели ЕН-антенн утверждают ,-
///... а это, в свою очередь, заставит электрическое (E) и магнитное(H) поля быть в фазе, в антенне.///

Может имеется в виду такая задержка ТОКА при которой пучность НУЛЯ напряжения по времени совпадёт с узлом ТОКА ???!!!...но ведь ЭТО невозможно !!! А так , по жизни , - они ВСЕГДА находятся в сдвиге на 90° !

Дык никто и не спорит,,, так ОНО и есть и было всегда!,,, с какого такого роялля волна , имея условный (+) ВДРУХХХ будет иметь "отрицательный" ток . Распределение энергии великолепно представленно на длинной линии , и , ес-но, -/электрическое (E) и магнитное(H) поля / будут усегда в "фазе"!
Тут требуется оговорка, - "фаза"- имеется в виду, - принимаем условность того, что при смене фазы тока меняется и фаза напряжения...
Чтоже касаемо МП - то это компонента тока и жёстко к нему привязана(надеюсь, никто не будет выделять МП без тока его создающего ).
Из графика это понятно и из опытов также т.е. четверть волны - это МИНИМУМ тока(вектор МП = "0" ) ! Есть ещё фаза тока в полярности волны...переход измерения в область спада или наростания показывает, что фаза тока меняется на 180° (это не говорит о том что ток становится отрицательный ) он как был "горячий" так им и остался .
На рисунке указаны (+ и - ) - НЕ полярность энергии ,а полярность фазы!!!
Все радиопередатчики(всевозможные укороченные антенны) КАК ПРАВИЛО настраиваются на МАКСИМУМ напряжённости(проверяется индикатором поля), кста и при настройке ЕН-антенны рекомендовано делать тоже самое : -
///
ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРОДОЛЖИТЬ ДАЛЬНЕЙШУЮ РАБОТУ БЕЗ ИНДИКАТОРА ПОЛЯ !
///

АФИГЕТЬ! ну и как можно настроить малогаббаритное антенное хозяйство БЕЗ индикатора поля ??!! Есть один способ - об нём я указывал ранее - это схема "сопливого радиолюбителя" (см выше). При подборе ёмкости выходного контура АБСОЛЮТНО ВСЕ входящие в него параметры включаются в общий резонанс , - ЭТОТ резонанс сразу даёт отображение на потребляемом токе оконечного каскада....крути по минимуму и будет тебе счастье !!!

Вод.

пы-сы... мысля , - а почему такое колебание тока вызывает такие флуктуации по напруге ?? индуктивности вроде никакой...а,,, форму создаёт само устройство, а мы только контролируем ситуацию...млин...и тута без граблей ,,,,а какого фига меняется фаза на спаде ???
Ну и к чему подошли ?? - как написано в ЮТ-е / заэкранируйте антенну чтобы исключить электрическую составляющую.../


Serg...
Мощща определяется выходным каскадом передатчика , а эффективность передачи именно антенным полем ...будет фуфло такаяже отдача и в эфир пойдёт....ну как всё в жизни .


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dencyaupin | Post: 272455 - Date: 22.10.10(21:05)
По многочисленным отзывам вполне неплохие антенны, но есть ещё и Hz-антенны, вот их и нужно юзать, автор утверждает что для них нет преграды, тоесть распростроняются всквозь преграды!

Eduard | Post: 272502 - Date: 23.10.10(07:55)
Надо искать что-то необычное. Обычное - это диполь или рамка. Как работает, знаем, как настраивать, тоже. Что может быть необычного для диполя? Это если энергия поступает, а он молчит. Вот такую волну и надо формировать. Схема Соты отhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=272316#272316 пойдет, но для точности настройки надо два усилителя плюс согласовка, а перед одним усилителем ФАЗОвращатель на +-90. Далее мерять диполем и рамкой и крутить фазу и амплитуду, и добиться того, чтобы обычное классическое ЭМ поле пропало, скомпенсировалось в 0. Вот тогда останется только фантомное EH излучение, проникающее, чудесное и т.д. И можно заняться построением приемной антенны к нему.

Это полный аналог "темного света" от лазера в темной полосе его интерференционной картины.

Есть идея, в противоположность классическому полю, скомпенсированное ЕН поле, когда налетает на диполь, должно частично превращаться в классическое. Будет впечатление, что волна под нагрузкой усиливается.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
vodoprovodchik | Post: 272516 - Date: 23.10.10(12:43)
+++А какую полезную мощность можно снять с ЕН антены?+++

Маненько надо оговорить сей момент....
Дело в том, что наилучшая согласовка вообще антенн достигается применением ПОЛНОРАЗМЕРНОГО полотна И НИКАК ИНАЧЕ!!!
К примеру : на частоту 1мгц требуется полотно длинной 300метров с соответствующей установкой на мачтах + площадь под противовесы, или на 30мгц полноразмер = 10 метров,,,или на 1Ггц = 30 сантимов (у кого нить есть мобильники с такой длинной антенны ?? )
Но в силу конструктива чащще всего такие условия неприемлимы и конструктор начинает "изголяться". Чащще всего применяют четверть/волновые вибраторы(антенны). Строятся они достаточно хорошо и размеры приемлимые в большинстве практических случаев , НО как же засунуть антенну в мобильник да так чтобы не выпирала(в мобильник требуется 9сантимов) ?! Вот тут и начинается выпендрёж с "делением" волны на "заскоки в голове разработчика"...послушать,- так уши вянут - кто предлагает десятую часть ,,, кто сотую, ну а самые "продвинутые" , конечно, предлагают использовать в качестве антенны атомную структуру материала(то бишь - типа, "пол/капли припоя " на выходной нагрузке усилка ).
Чтобы прощще было понять метод согласовки,- можно взять такое сравнение : гребём на лодке вёслами(антенна нормальных размеров- противовес т.е. 2-а весла),,, или пытаемся грести с помощью столовой ложки -(укороченная до безобразия антенна)....да ещё и с одной стороны(без противовеса)!!!

В опытах с ЕН антенной авторы приводят ,якобы , большую эффективность ...попробуем "на пальцах" разобрать что то предложенное...ну хотьбы:

http://ehant.qrz.ru/practik.htm ЕН антенна-конструктор на частоту 146 МГц для переносной станции /игры со светом/

Рис 5,6 - явно видно что правая сторона учавствует в работе НЕ как диполь, а как противовес. Противовес не излучает ,а направляет (концентрирует ) излучение в ту сторону куда он направлен(это аксиома)...то есть к нашей "ложке" тут есть противовес - то бишь -уже легче /имеем 2-а весла / !

Рис7 - ЛДС попала ВСЯ в область излучения , чего НИКОГДА не произойдёт если использовать обычный штырь в качестве антенны и без противовеса(т.е. опыт ОЧЕНЬ некорректен).

Рис 13 - интересно , какое право имел автор публикации сравнивать подобные антенны ??? Слева обычный четверть/волновик без противовеса и излучение от такой системы ,ес-но, будет слабее(всё равно что использовать магнит одним полюсом).
Рис 14 - подтверждает то что, антенна в р/ст настроена правильно.

По жизни - я очень сомневаюсь , что клиент предпочтёт такое у-б-ще как ЕН-антенна в таком исполнении(лопушистая), а если понадобится реальная дальность то можно подключиться и к стационарной полноразмерной антенне(гораздо эффективнее).
Ещё ...в конструкции не указана сама фишка применения именно такой ЕН-антенны(всё в пределах классики). Не думаю ,что исследователи поведутся на ///расстояние между цилиндрами равно диаметру цилиндра ///, - это, якобы, для получения сдвига 90° .... слофффнет...влиянием нескольких миллиметров воздействовать на изменения в световой скорости .
И ещё... у вертикально расположенных цилиндров ЕН-антенны - нижний и есть нейтрализатор влияния земли и разумеется такой конструктив будет менее критичен к ориентации в пространстве(выше-ниже).

Sota...
Вы изобразили классику. Так было и есть, и надеюсь -будет! Непонятно, почему в ЮТ-е упоминается профф. Пирогов(вроде "избито" всё и на опыте легко подтверждается...х-м ) ?? - рисунок 4 на той же странице правильный ! ваш точно такой же....это подтверждается опытом на ВВВЧ трансе - (называют в народе транс Тесла).
Тут есть интересная мыслишка - ток накачки нарастает, а вот развиваемое Uэфф почему,т стремится к нулю(чего,т я тута недовьезжаю...)...может это связано со скоростью электронов ??( не с информацией со скоростью света ,а со скоростью Э. в материале ????)

Eduard...
+++Вот тогда останется только фантомное EH излучение, проникающее, чудесное и т.д. И можно заняться построением приемной антенны к нему.+++

Дык вот именно из такого и не получается ничего :
Примеры: - транс Маркова, мои попытки снять хучь чтото из зазора сближенных соленоидов(одно/фазных), даже Вовочка тут напредлогал с закороченного бифиляра чтото там снять... .

+++Есть идея, в противоположность классическому полю, скомпенсированное ЕН поле, когда налетает на диполь, должно частично превращаться в классическое. Будет впечатление, что волна под нагрузкой усиливается. smile
+++

похожее вроде как в пондеролёте Игнатьева , но в натуре - кроме фотографий установки больше ничего...

Вод.



Serg | Post: 272517 - Date: 23.10.10(12:44)
Ну а главный эффект от ЕН антны?, это передача на большие расстояния при малой мощности передатчика? В принципе, эта антена может выступать как ретранслятор сама по себе?.
Я просто не имел дело с ЕН антеной, поэтому что бы не копаться, интересно услышать отзывы людей работавших с этими антенами.


Achiever | Post: 272519 - Date: 23.10.10(12:52)
Serg
Тут дело такое... Я так же как и ты сейчас, мыслил. Пытался найти живых людей из круга своих знакомый радиолюбителей. кто реально занимался бы такими антеннами.
Но... консерватизм силен, таких людей не нашел, а сам пока еще не собрался восстановить позывной, приобрести оборудование... Но нашел несколько сайтов, там много отзывов, много англояз., но есть и с переводом, а есть и наши - поищи. Гугль те в помощь. В-общем интересная антенна, есть нюансы, скорее положительный эффект чем наоборот, и заняться тебе - стоит.


Serg | Post: 272522 - Date: 23.10.10(13:25)
Посмотрим, может и подойдёт. Я так понял что нужно делать самому.Но всегда лучше услышать отзывы тех кто работал с такими антенами.

Achiever | Post: 272523 - Date: 23.10.10(13:30)
Ну как ретранслятор ее пользовать - это вряд ли...

- Правка 23.10.10(13:39) - Achiever
Achiever | Post: 272524 - Date: 23.10.10(13:38)
вот маленько, очень мало от того что видел в сети...

http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 http://www.inauka.ru/blogs/article80965.html http://www.eh-antenna.net/teo.htm http://www.cqham.ru/eh_ua3aic.htm
Ссылка:http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=10.0
Комментарий: EH_1.pdf


ну и в аттаче


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Yodo | Post: 272636 - Date: 23.10.10(21:02)
Serg Пост: 272522 От 23.Oct.2010 (13:25)
Посмотрим, может и подойдёт. Я так понял что нужно делать самому.Но всегда лучше услышать отзывы тех кто работал с такими антенами.


http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/52-%d1%8d%d0%bf%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8-%d1%82%d0%b5%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f/page__view__findpost__p__85711
У GEN`a спроси ...

[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Ну и где фишка (ЕН-антенны)??? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек