[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Резонанс в который раз - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Post:#270141 Date:05.10.2010 (15:41) ...
Доброго всем дня.Эта тема открывается под определенный проект.
В планах исследовать на стенде поведение асинхронных двигателей в резонансе, нагрузить их, снять характеристики и при этом ответить наконец на вопрос: а какой же КПД устройства в резонансе, есть ли та долгожданная прибавка в таких режимах, или все те "сенсации" в этом направлении , что я наблюдаю уже на протяжении скоро десяти лет , это мягко говоря результаты некорректных измерений.
Возможности стенда, кратно:
3-ф сеть, 3 банка переключаемых конденсаторов (1-128)мкф, 3 латра 220/9А, станина для двигателей мощностью вплоть до 11кВт. В наличии несколько двигателей от 1, до 4,5 квт. Нагрузка на вал двигателя предполагается в виде асинхронного же двигателя включенного через ременную передачу с переключаемым 1,01-1,15 коэффициентом редукции в режим асинхронного генератора.
Эксперименты планируем начать где-то в конце октября, - начало ноября. До этого времени данная тема призвана накопить предложения о возможных вариантах включения и проверки двигателя в резонансе. Интересные предложения будут проверены и информация о результатах этих тестов будет обнародована. Итак, ждем интересных предложений.
jjeekk | Post: 270533 - Date: 08.10.10(13:40)
MSN Пост: 270523 От 08.Oct.2010 (12:06)
ДЖЕК, слушай Диксона, очень правильно все описал. именно за счет скольжения асинхронная машина в режиме асинхронного генератора , всегда будет в фазе с сетью её возбуждающей, при любом моменте на валу.

С Диксоном я согласен, если возбуждать от сети, но, так мы не проверим режим генератора в резонансе.
MSN в твой схеме резонанс только на ведущем моторе, генератор просто в роли нагрузки. Нужно с помощью емкости, задать в генраторе свои колбания, и подключая нагрузку паралельно с емкостью, добиться стабильного колебания, с минимальным тормозным полем. Вот тогда нужно будет посчетать какая энергия тратится на раскрутку вала генератора, а какая высвобождается на нагрузке.

jjeekk | Post: 270564 - Date: 08.10.10(18:26)
В первую очередь нужно проверить мотор в режиме генератора, как я писал выше. Посмотреть сколько можно вытенуть из него полезной мощности, при малом тормозном поле.
Вторым шагом нужно снизить до минимума потребляемую мощность двигателя в резонансе (по схеме MSN, но обязательно с нагрузкой)... И попробовать запустить "Дяди Васину автогенерацию".

jjeekk | Post: 270596 - Date: 08.10.10(23:10)
Имея стенд, я бы начал эксперементы в первую очередь над генератором с возбуждаущими емкостями. Уж очень интересное явление - режим генерации.

- Правка 08.10.10(23:12) - jjeekk
jjeekk | Post: 270627 - Date: 09.10.10(12:01)
Вот интересная ссылка - Работа асинхронного электродвигателя в генераторном режиме

jonifer | Post: 270630 - Date: 09.10.10(12:11)
Имея стенд

тысяч двести американских попугаев тебе помогут - иди их лови - это без выкрутасов с обычным LabView.

- Правка 09.10.10(12:12) - jonifer
dobrman | Post: 270678 - Date: 09.10.10(22:18)
Еще ссылка [ссылка] ПОЛУЧЕНИЕ ДОБАВОЧНОЙ АКТИВНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МОЩНОСТИ (ДАЭМ).

jjeekk | Post: 270683 - Date: 09.10.10(22:56)
Вот вот, все пытаются запустить двигатель в резонанс, а кто нибудь пробовал генератор под нагрузкой пустить в резонанс? И замерить, что на входе а, что на выходе.

adykiy | Post: 270769 - Date: 10.10.10(19:12)
jjeekk Вот вот, все пытаются запустить двигатель в резонанс, а кто нибудь пробовал генератор под нагрузкой пустить в резонанс? И замерить, что на входе а, что на выходе.

Поделись результатами.

Dikson | Post: 270786 - Date: 10.10.10(20:06)
jjeekk | Post: 270683 - Date: 09.10 (23:56)
Вот вот, все пытаются запустить двигатель в резонанс, а кто нибудь пробовал генератор под нагрузкой пустить в резонанс? И замерить, что на входе а, что на выходе.

Асинхронный двигатель является обратимой машиной и, при увеличении частоы вращения ротора выше синхронной, при наличии конденсаторов или связи с сетью, автоматически переходит в режим генератора, поэтому, всё что сказано про резонанс для асинхронного двигателя, работает и для асинхронного генератора.
Совет для тех, кто будет крутить асинхронник в режиме генератора. Асинхронник самовозбуждается, при достаточной частоте вращения ротора и ёмкости конденсаторов, за счёт остаточной намагниченности статора и ротора. При перегрузке или коротком замыкании происходит развозбуждение генератора и, после устранения причин неисправности, генератор иногда не самовозбуждается. Это говорит о том, что произошёл затухающий процесс и статор с ротором полностью размагнитились. Что бы восстановить процесс возбуждения асинхронного генератора ему надо дать
"прикурить" от сети или заряженного конденсатора и генератор восстановит свою способность к самовозбуждению.
Удачи всем.

_________________
Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
- Правка 10.10.10(20:08) - Dikson
олег-джан | Post: 270789 - Date: 10.10.10(20:11)
Что бы восстановить процесс возбуждения асинхронного генератора ему надо дать
"прикурить" от сети или заряженного конденсатора и генератор восстановит свою способность к самовозбуждению.


Надо просто снять нагрузку....
кстати-способ Гравио,применяемый на ветряках....
ставится пускатель катушкой на одну фазу...
движок раскручивается.....
и как только появляется напряжение на этой фазе-возбуждение...
срабатывает пускатель,подключающий нагрузку...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Gobsek | Post: 270817 - Date: 10.10.10(21:38)
Dikson Пост: 270786 От 10.Oct.2010 (21:06)
Асинхронный двигатель является обратимой машиной и, при увеличении частоы вращения ротора выше синхронной, при наличии конденсаторов или связи с сетью, автоматически переходит в режим генератора, поэтому, всё что сказано про резонанс для асинхронного двигателя, работает и для асинхронного генератора.
Совет для тех, кто будет крутить асинхронник в режиме генератора. Асинхронник самовозбуждается, при достаточной частоте вращения ротора и ёмкости конденсаторов, за счёт остаточной намагниченности статора и ротора. При перегрузке или коротком замыкании происходит развозбуждение генератора и, после устранения причин неисправности, генератор иногда не самовозбуждается. Это говорит о том, что произошёл затухающий процесс и статор с ротором полностью размагнитились. Что бы восстановить процесс возбуждения асинхронного генератора ему надо дать
"прикурить" от сети или заряженного конденсатора и генератор восстановит свою способность к самовозбуждению.
Удачи всем.


> при увеличении частоы вращения ротора выше синхронной,
> при наличии конденсаторов или связи с сетью,
> автоматически переходит в режим генератора

а что это за частота такая секретная - "синхронная" ? Одна для всех или у каждого движка своя ? И кондеры и сеть обязательны для генерации ? "Автоматически" это как, релюшка в "кишках" щелкнет ? И что это такое - "резонанс для асинхронного двигателя" ? Я штук шесть резонансов всяких знаю ... какой именно и в чем выражовывается ? Что означает новый термин - "развозбуждение" ? После него асинхроннику совсем кирдык как генератору без "прикуривания" ?



олег-джан | Post: 270844 - Date: 11.10.10(02:27)
Можно просто разрядить на дроссель заряженный конденсатор, будет такой же затухающий процесс.
С последнтм вариантом, я думаю ты ближе познакомился, когда ремонтировал стиралку для магнитных носителей
информации.

...ммм...там один был видеоимпульс...

Любой потухший костёр можно разжечь, если в нем тлеет хоть один уголёк, достаточно только хорошенько подуть,
это и есть процесс самовозбуждения асинхронного генератора.


Вот и появилось у меня вполне конкретное подозрение,что принцип
генерации в асинхроннике описан в букварях через ...не так,как есть...
Ты в курсе наверное,что параметрические генераторы гораздо
проще вот с такого же пинка заводятся?
И в какой цепи в этом случае надо включать нагрузку?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
adykiy | Post: 270850 - Date: 11.10.10(07:57)
олег-джан Вот и появилось у меня вполне конкретное подозрение,что принцип
генерации в асинхроннике описан в букварях через ...не так,как есть...
Ты в курсе наверное,что параметрические генераторы гораздо
проще вот с такого же пинка заводятся?
И в какой цепи в этом случае надо включать нагрузку?


Олег, по книжкам описана только класика(превышение оборотов и трможение).Все самое интересное убрано на...
Поделись по параметрическим генераторам(может литературка есть или наблюдения).Для меня актуально три ветряка запрягаю для работы паралельно с сетью, ибо без подвозбуждения АГ весь ветер(слабый)-мимо касы.

олег-джан | Post: 270858 - Date: 11.10.10(09:50)
adykiy | Post: 270850
Олег, по книжкам описана только класика(превышение оборотов и трможение).Все самое интересное убрано на...


Саня,вот в том и хохма...всё,что мне попадалось-это два абзаца с рекомендуемым
превышением оборотов и эмпирической формулой расчета ёмкостей...
Може,конечно,у меня просто нет серьезной литературы по этому вопросу...
Встречал только обрывки...поищи в сети есть работа старая Папалекси
про параметрик...там кое-что есть не сильно обрезанное...
Для возбуждения параметрика требуются начальные минимальные токи
в системе...у Папалекси это даже обозначено,как результат природных
наводок....Диксон выше абсолютно верно заметил про остаточную намагниченность
ротора....или плевок с внешнего конденсатора заряженного...
В чем я почти уверен-не каждая конструкция АД будет нормально работать
в этом режиме...просматривается вариант вытравливания в щелочи
алюминиевой клетки из ротора...

Вот и первая ласточка для стенда МСН-а...(надеюсь он не пропил еще
станину по моему совету?)
п.с.Кстати,поясню,почему от души советовал пропить один
движок:для этих игр понадобится регулируемый привод,это либо
коллекторник с регулировкой оборотов,либо асинхронник с
частотным регулятором(дороже),и большими паспортными оборотами,
чтобы было куда вверх задирать частоту вращения...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 11.10.10(10:09) - олег-джан
jjeekk | Post: 270871 - Date: 11.10.10(11:06)
В чера провел эксперемент на двух одинаковых киловатниках (rotoverter). Эксперемент заключался в том, чтобы получить наибольшую активную мощносность на выходе с генератора. Так вот, максимальная активная мощность составила 100 ватт, при затрате полной мощности в 1000 ВА (активная+реактивная). Тепрь подробнее.
.генератор- мотор 1кВт,
.максимальная емкость- 34мкФ (максимальный выход, с минимальной тормозной силой)
.нагрузка- лампа 100 ватт.
Напряжение холостого хода генератора, составила 300 вольт, при подключении 100 ватной нагрузки ток протекания составил 0,3 ампера, лампа горела на полную. Нагрузка в 200 ватт только просаживала напряжение, при тойже силе тока. Увеличение емкости при подключенной 200 ваттной нагрузкой, усиливало тормозное поле. Так вот, электродвижущая сила составила 300 вольт, 0,3 ампера.
Делаем вывод.
Для того, чтобы что то попытаться получить, нужен мотор хорошей мощности. От киловатников можно сразу отказаться, так как сечение провода обмотки напрямую зависит как пройдет эксперемент.
Теперь еще, коечто. На подопытном моторе, в последовательном резонансе, замеряем какая электродвижущая сила нужна для его работы (как на холостом ходу, так и под нагрузкой). Потом какую ЭДС получим на этом же моторе в режиме генерации. И смотрим какой из этого можно сделать вывод. Да, кстати помните слова "Дяди Васи" что нужно начинать эксперементировать хотя бы с 2-3 киловатником, тобиш чем больше, тем лучше.

- Правка 11.10.10(11:35) - jjeekk
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Резонанс в который раз - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт