[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Параметрический резонанс - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
Post:#10403 Date:08.10.2005 (07:11) ...
Хотелось бы по плотнее разабраться с этой штукой. Как она проявляется в электро-технике и электроники, да и в других областях.
Да и теория - как это видится - не помешает!
По-моему за этим явлением стоит сверхединичность !!!
Кто что знает о проявлениях параметрического резонанса или накопает - просьба сливать сюда !!!
Lolik-Bolik | Post: 35467 - Date: 28.08.06(17:42)
zilk, думаю вы правильно полагаете, что ограничение мощности изза насыщености ферита. Вы не пробовали кривую насыщености по току снять?

_________________
Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
FM | Post: 35468 - Date: 28.08.06(17:43)
zilk


Ну теперь становится потихоньку понятнее, спасибо тем кто не ленится экспериментировать, так маленькими кусочками истина и всплывет наружу.




zilk | Post: 35470 - Date: 28.08.06(18:03)
Lolik-Bolik Пост: 35467 От 28.Aug.2006 (15:42)
zilk, думаю вы правильно полагаете, что ограничение мощности изза насыщености ферита. Вы не пробовали кривую насыщености по току снять?


Не пробовал, это довольно муторное дело с таким ферритом - много взаимозависимых факторов действует. Из-за несимметричности перемагничивания сердечника прроисходит затягивание частоты резонанса в одну сторону и величина насыщения меняется динамически таким образом, что частота резонанса даже не зависит от изменения емкости в больших пределах +/- 100% Короче, хрен поймеш!
Вот если бы использовать сердечники с линейной зависимостью проницаемости от подмагничивания, то можно было бы и характеристики поснимать какие-нибудь. Но какие это сердечники - х.з.

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
DED | Post: 35513 - Date: 29.08.06(09:16)
FM Пост: 35468 От 28.Aug.2006 (15:43)
zilk


Ну теперь становится потихоньку понятнее, спасибо тем кто не ленится экспериментировать, так маленькими кусочками истина и всплывет наружу.



А для меня так ничего не понятно. Как привязан к параметрическому резонансу магнитный усилитель?
У Папалексиев имелся ввиду контур электрически ни к чему не подключенный. Здесь же подаётся на управление прямоугольник. Нгрузку подключают по Папалекси ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в LC контур, к тому же она должна бать нелинейной.Разве это всё соблюдено?

zilk | Post: 35524 - Date: 29.08.06(12:05)
DED Пост: 35513 От 29.Aug.2006 (07:16)
А для меня так ничего не понятно. Как привязан к параметрическому резонансу магнитный усилитель?
У Папалексиев имелся ввиду контур электрически ни к чему не подключенный. Здесь же подаётся на управление прямоугольник. Нгрузку подключают по Папалекси ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в LC контур, к тому же она должна бать нелинейной.Разве это всё соблюдено?

В случае с магнитным усилителем имеем параметрический контур, тоже фактически ни к чему не подключенный, образованный последовательно соединенными вторичными обмотками трансов и емкостью. Так как первичные обмотки включены встречно по отношению ко вторичным, то взаимоиндукции между ними и вторичными нету, а меняется только параметр (индуктивность) путем изменения проницаемости сердечника подмагничивающим током первички - собственно, нет разницы как менять параметр.
Прямоугольник, подающийся на управление, совсем не означает "прямоугольного" характера тока управления, а тем более - изменения проницаемости - это же индуктивность!
А по поводу включения нагрузки, то параллельно удобнее - форма напряжения представляет собой мягко ограниченную синусоиду и визуально проще оценивать процесс. А вот форма тока очень далека от сиенусоиды.
Нелинейная же нагрузка нужна для ограничения максимальной амплитуды колебаний - у Папалекси это лампочки, а здесь - насыщенный магнитопровод.
Вообще, рекомендую попробовать самостоятельно- все вопросы отпадут сами собой!

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
Lolik-Bolik | Post: 35525 - Date: 29.08.06(12:14)
в дополнение к обьяснению zilk, рекомендую проработать немецкий эксперимент вот отсюда:
http://www.hcrs.at/PARAMET.HTM

Тот же эксперимент с кпд 72%.



_________________
Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
djonny | Post: 35528 - Date: 29.08.06(12:44)
как же у немцев все красиво делается, даже для эксперимента с такой красотой они треть жизни впустую просидят за лакокрасочными работами!

zilk | Post: 35531 - Date: 29.08.06(13:25)
djonny Пост: 35528 От 29.Aug.2006 (10:44)
как же у немцев все красиво делается, даже для эксперимента с такой красотой они треть жизни впустую просидят за лакокрасочными работами!


Да уж, они ружья кирпичем не чистят!
Кстати, читая об опытах Папалекси, не покидает смутное ощущение, что он хотел сказать больше, чем сказал, особенно насчет возбуждения колебаний с железным диском. Как в свое время говорила Муму: "Чего-то ты, Герасим, недоговариваешь!"

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
Lolik-Bolik | Post: 35538 - Date: 29.08.06(14:13)
Да уж может и муму чего-то недоговорила, вероятно кто-то статьи фильтровал

Вот еще накопоал интерестное и похожее по принципу на эксп. zilk: http://jnaudin.free.fr/html/varind40.htm

Два связанных сердечника один из железа другой из феррита без индуктивной связи:


_________________
Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
zilk | Post: 35540 - Date: 29.08.06(14:39)
Lolik-Bolik , с точки зрения OU, этот индуктор имеет тот же недостаток, что и магн. усилитель - хоть взаимоиндукции между обмотками и нет, но любая нагрузка на магнитный поток в феррите потребует большего тока подмагничивания в железном сердечнике для поддержания режима генерации, что есть влияние нагрузки на источник, чего нам всем так не хочется Короче, воздействие на подобное подобным (в данном случае это магнитные свойства среды), ВСЕГДА будет вызывать обратную реакцию!


_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
Ivan | Post: 35644 - Date: 30.08.06(14:14)
Привет!
ДЕД
Извини, что заставил ждать, но всё никак времени нет, чтобы спокойно почесать по теме.
Сегодня наскоро просмотрел оба документа и скомпоновал вот такой коктейль, чтобы разьяснить более- менее мою идею. Надеюсь- несложно для понимания.

«Эти свойства «классического» или «линейного» резонанса (быть может, его целесообразно назвать «гармонический» резонанс) и характеризуют способность линейного гармонического резонатора выделять из сложного колебания гармоническую составляющую той же частоты, что и его собственные колебания. На этих свойствах основана оценка действия переменной силы на любую линейную систему, а именно: линейный резонатор позволяет разложить переменную силу на сумму гармонических составляющих, найти, как говорят, по аналогии с оптикой, её спектр. Определяя затем действие каждой компоненты в отдельности на данную систему и суммируявсе эти действия на основании применимости принципа суперпозиции к линейным системам, мы получаем таким образом суммарное действие всей силы на данную систему.
(перевод)
По теории Пойнтнинга течении энергии в любом месте представляет собой вектор- продукт сложения эл.-и магн. сил, умноженный на... Это значит, что в проводнике силы могут быть трансформированы в др. формы.
Томпсон сказал практически то же самое: «Эфир содержит в себе механический момент, по ф-ле...
(l/4 (pi symbol)C (D*B) per unit volume.
(Using e.-s. Units for D and E and e.-m. Units for B and H.)
E = electrical force
D = electrical displacement
H = magnetic force
B = magnetic induction

Согласно теории Генриха Герца- на 2 с-мы с переменным током должны задействовать «пондемоторные силы» ( в каждой из с-м) из- за « вариаций»
( думаю, что имеется в виду вариации ЭМП или токов). Несогласие Теслы основывалось на том факте, что « пондемоторные силы» возникают не из- за изменения в токах, а за счёт « разрежения» и «уплотонения» ( или сдавливания) носителей эфира, к-е являлось продуктом разного типа тока ( постоянный ток, переменный ток, быстропеременная статика). ( до сих- первый абзац)

...Прежде всего возникает вопрос: существуют ли другие колебательные системы, кроме линейных, с постоянными коэффициентами, для которых применим принцип суперпозиции? Ответ здесь очень
прост: да, существуют — это системы с переменными параметрами, зависящими только от времени. Примерами таких систем могут служить: маятник с периодически меняющейся длиной, или электрический
колебательный контур с периодически изменяющейся ёмкостью (вращающимися обкладками конденсатора), гибкий (упругий) вращающийся стержень прямоугольного сечения, несущий на одном конце груз, двухполюсный ротор турбогенератора и т. п...
Так, с нежелательными и подчас разрушительными действиями параметрического резонанса мы встречаемся как в случае вращающегося гибкого стержня прямоугольного сечения, несущего груз на одном конце, так и при вращении двухполюсного ротора турбогенератора. Явление псевдогармонического резонанса может иметь место в ряде механизмов, в которых пружинность или тибкость изменяется с деформацией.
(второй абзац)
1.Пондемоторные силы воздействуют на проводник с током, передавая механический момент от действующих сил, к-я опять же воздействует на тело, в
к-м это происходит.
2. Если « движующиеся трубки эфира» попадают в проводник и «растворяются»
( распадаются) в нём, то механический момент передаётся проводнику.
3. Эта сила должна быть под « правильным» ( определённым) углом к « трубке» и к магнитной индукции.
4. Сила, действующая в единице обьёма поля пропорциональна вектору, возникающему при сложении электрического и магнитного векторов. ( до сих).

…Их физический смысл заключается в том, что если в реальной колебательной системе изменять периодически один из её параметров, например, длину маятника или ёмкость конденсатора электрического контура, то при подстройке частоты собственных колебаний системы на частоту половинную, равную или кратную частоте изменения параметра, в ней при всяком начальном возмущении должны возникнуть всё нарастающие колебания...
Оказалось возможным возбудить сильные резонансные колебания в электрической колебательной системе в отсутствие каких-либо явных электрических или магнитных полей одним только механическим периодическим изменением как её самоиндуктивности (1931 г.), так и её ёмкости (1933 г.).»







_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
zilk | Post: 35651 - Date: 30.08.06(15:08)
Ivan Пост: 35644 От 30.Aug.2006 (15:14)
Оказалось возможным возбудить сильные резонансные колебания в электрической колебательной системе в отсутствие каких-либо явных электрических или магнитных полей одним только механическим периодическим изменением как её самоиндуктивности (1931 г.), так и её ёмкости (1933 г.).


Вы лучше посоветуйте, как это сделать, не затрачивая энергии больше той, что появляется в колебательной системе при параметрическом резонансе

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
Lolik-Bolik | Post: 35652 - Date: 30.08.06(15:16)
Ivan, коктейлчик-коламбурчик на славу вышел, только непонятно как его на грудь принимать Нельзя ли своими словами, в чем идея?

zilk, похоже нужно искать воздействие на индуктивность или емкость силой другой природы. Т.е. воздействовать на магнитное поле НЕ магнитным полем.... Но чем?

_________________
Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
zilk | Post: 35662 - Date: 30.08.06(16:34)
Lolik-Bolik Пост: 35652 От 30.Aug.2006 (16:16)
похоже нужно искать воздействие на индуктивность или емкость силой другой природы. Т.е. воздействовать на магнитное поле НЕ магнитным полем.... Но чем?


Теоретически можно прилепить сюда каким-то боком материалы с магнитоэлектрическим эффектом, магнитные свойства которых изменяются от приложенного электрического поля.
Но меня другое беспокоит. Я вот каждый раз перечитывая перед сном Папалекси, задаю себе один и тот же глупый вопрос - зачем они приплели туда токи Фуко?! по заданию партии? А если сделать диск, у которого шторки изготовлены из пакетированного или гранулированного алюминия? Индуктивность, что, меняться не будет? Или будет? Токов Фуко точно не будет, значит противодействия вращению тоже не будет А если будет противодействие, то за счет чего? И опять таки, с железным диском - не могу въехать, почему у них нихчего не получилось?!

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
Ivan | Post: 35724 - Date: 30.08.06(19:43)
ДЕД, Lolik-Bolik
Вот тут- дополнение из ссылки, к-ю оставили на « многополярности...”
[ссылка] » ... Поэтому во внутреннем роторе геометрически правильного гироскопа виртуальные частицы вакуума могут резонировать точно также, как и на поверхности черной дыры. Правда сразу же следует оговориться, что для возникновения такого резонанса одного геометрически правильного гироскопа недостаточно. Дело в том, что виртуальные частицы вакуума могут резонировать на поверхности черной дыры и переходить в реальные элементарные частицы только парами частица-античастица. При этом одна из возникающих частиц уходит во внешнее пространство черной дыры, а другая - во внутреннее ее пространство. Если у какой-то из частиц отсутствует возможность такого ухода, резонанса не происходит. В отношении геометрически правильного гироскопа это означает, что спонтанное рождение вещества в нем возможно только при наличии двух встречно закрученных геометрически правильных гироскопов, совмещенных своими внутренними роторами, или, что равносильно, при наличии одного геометрически правильного гироскопа с удвоенным количеством роторов, одна половина которых (внешняя) вращается в одну сторону, а другая половина (внутренняя) - в противоположную сторону... ... Главное отличие спинового вращения от гироскопической антигравитации заключается в том, что нем вращаются не материальные роторы, а электромагнитное поле. Именно это отличие и позволяет спиновому вращению выбирать все вращательные степени свободы пространства-времени. (Неполной выборкой этих степеней можно объяснить наличие тяготения у материальных тел). Отсюда следует, что наличие механически вращающихся роторов в антигравитационной установке не обязательно, достаточно соответствующим образом закрутить в ней электромагнитное поле...»
[ссылка]

Лёлик
Первое, что приходит в голову так- слёту:
можно попробовать сделать ротор с эксцентричным центром или неск. ротовор на коленвале...Конечно, нужно также искать совпадение ч-ты переменного тока и вращения...





_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Параметрический резонанс - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт