Post:#268644 Date:24.09.2010 (18:53) ... Интересует формула вычисления энергии магнитного потока в Джоулях БЕЗ зависимостей от тока и напряжения, входные данные: поток - Ф, свойства магнитопровода - длинна магнитной линии - lср, площади поперечного сечения - s и проницаемость - m.
Подскажите пожалуста кто знает данных этих достаточно? и как это считается?
Это даст понять динамику энергии в магнитных системах.
С чего ты взял что „ток”есть.???
Сам видел или прочитал где то?
Сунь 2 пальца в розетку - узнаеш.
Конечно бред если думать что „энергия в МП запасается”
А вот если катушка заряжается почти мгновенно потенциалом той же величины и полярности что и источник, то разность потенциалов между катушкой и источником будет увеличиватся по мере саморазряда катушкии так же будет нарастать „ток”источника
Истину глаголет turist1, вот такая картинка(верхняя) заряда емкостей катушки(без сердечника), а с сердечником добавляется множество емкостей между проводником катушки и сердечником
Межвитковые емкости очень маленькие и влияют только на высоких частотах или при больших количествах витков, ну а для понимания нужно меньше фонтазировать и почитать теорию обратноходового преобразователяобратноходового преобразователя
А ты уверен что когда ты соваешь пальцы в розетку то это лектроны через тебя бегут?
Или другие варианты не принимаются?:)))
По поводу обратного хода-там немного другая картинка.
При размыкании цепи на катушке остается заряд обратного знака чем на прямом ходу.Именно он и поддерживает „ток”в цепи во время разряда катушки.
Емкость не обязательно должна быть большой для получения „энергии” в цепи.
Вспоминаем закон Ома.
При сравнительно небольшом внутреннем сопротивлении катушка просто должна поддерживать напряжение в течении какого то времени .эти условия выполняются в случае катушки очень малой емкостью:)
И еще.
Речь не идет о только межвитковой емкости.Это еще внутренняя емкость вещества проводника
А те теориии зомби пишут для таких же зомби:))))
Зы
Что было понятнее по поводу обратного хода-то это возврат вещества катушки в исходное состояние.А заряд который на катушке сразу ”не пущает”.вот и время разряда характеризует аремя спада:)
А ты уверен что когда ты соваешь пальцы в розетку то это лектроны через тебя бегут?
Или другие варианты не принимаются?))
По поводу обратного хода-там немного другая картинка.
При размыкании цепи на катушке остается заряд обратного знака чем на прямом ходу.Именно он и поддерживает „ток”в цепи во время разряда катушки.
Емкость не обязательно должна быть большой для получения „энергии” в цепи.
Вспоминаем закон Ома.
При сравнительно небольшом внутреннем сопротивлении катушка просто должна поддерживать напряжение в течении какого то времени .эти условия выполняются в случае катушки очень малой емкостью
И еще.
Речь не идет о только межвитковой емкости.Это еще внутренняя емкость вещества проводника
А те теориии зомби пишут для таких же зомби)))
Зы
Что было понятнее по поводу обратного хода-то это возврат вещества катушки в исходное состояние.А заряд который на катушке сразу ”не пущает”.вот и время разряда характеризует аремя спада
Поэтому и индуктивность катушки БЕЗ сердечника невелика, а с сердечником добавляются ёмкости между проводником(каждым витком) и каждым доменом сердечника, да каждая ёмкость не велика, но сколько таких емкостей?
При зарядке этих емкостей происходит поворот доменов увеличивающий ёмкость между проводником и доменом, следовательно и энергию заряда каждой такой ёмкости. При обратном ходе происходит обратный процесс разряда этой херовой тучи емкостей между проводником катушки и доменами сердечника с возвратом поворота доменов в исходную.
Про электроны я ничего не говорил, я говорил про ток.
При переходе через 0 какаой нафиг заряд?
Похоже вы инженеры, только у них бывает похожая клиника, возмите запоминающий осцилограф, обратноходовик и посмотрите как он стартует, энергии в емкости при напряжении 0 нету, вся энергия в сердечнике, в магнитном поле.
П.С.
Задачка помогающая понять процессы в индуктивности.
Чему равна проницаемость сердечника с зазором, длинна железного мегнитопровода 9,9 с зазором 0,1 (длинна магнитной линии 10)?
.
Конечно энергии там нет.
И В магнитном поле тоже ее нет.
Потому как магнитного поля как сущности нету.:)
Там вобще ничего нету кроме вещества провода и вещества сердечника ,изменений состояния вещества и информации о этих изменениях:):)
А ты уверен что когда ты соваешь пальцы в розетку то это лектроны через тебя бегут?
Или другие варианты не принимаются?))
По поводу обратного хода-там немного другая картинка.
При размыкании цепи на катушке остается заряд обратного знака чем на прямом ходу.Именно он и поддерживает „ток”в цепи во время разряда катушки.
Емкость не обязательно должна быть большой для получения „энергии” в цепи.
Вспоминаем закон Ома.
При сравнительно небольшом внутреннем сопротивлении катушка просто должна поддерживать напряжение в течении какого то времени .эти условия выполняются в случае катушки очень малой емкостью
И еще.
Речь не идет о только межвитковой емкости.Это еще внутренняя емкость вещества проводника
А те теориии зомби пишут для таких же зомби)))
Зы
Что было понятнее по поводу обратного хода-то это возврат вещества катушки в исходное состояние.А заряд который на катушке сразу ”не пущает”.вот и время разряда характеризует аремя спада
Поэтому и индуктивность катушки БЕЗ сердечника невелика, а с сердечником добавляются ёмкости между проводником(каждым витком) и каждым доменом сердечника, да каждая ёмкость не велика, но сколько таких емкостей?
При зарядке этих емкостей происходит поворот доменов увеличивающий ёмкость между проводником и доменом, следовательно и энергию заряда каждой такой ёмкости. При обратном ходе происходит обратный процесс разряда этой херовой тучи емкостей между проводником катушки и доменами сердечника с возвратом поворота доменов в исходную.
Про электроны я ничего не говорил, я говорил про ток.
При переходе через 0 какаой нафиг заряд?
Похоже вы инженеры, только у них бывает похожая клиника, возмите запоминающий осцилограф, обратноходовик и посмотрите как он стартует, энергии в емкости при напряжении 0 нету, вся энергия в сердечнике, в магнитном поле.
П.С.
Задачка помогающая понять процессы в индуктивности.
Чему равна проницаемость сердечника с зазором, длинна железного мегнитопровода 9,9 с зазором 0,1 (длинна магнитной линии 10)?
Похоже ты безнадежен:(
Какие магнитные линии?
Какая энергия?
Ты даже не знаешь зачем зазор у обратноходовика.
Обьясняю-если нет зазора то вещество доменов в обратное состояние не возвращается.
Эд Линдскалин описал опыт с „хранителем”
Бред конечно о магнитных полях и магнитных токах но сам опыт любопытен
Конечно энергии там нет.
И В магнитном поле тоже ее нет.
Так откуда берется в обратной полярности ровно столько, сколько было вложенно при прямой, если кроме магнитного поля (при 0 Вольт на обмотке) ничего нет?
Клиника...
Похоже ты безнадежен
Какие магнитные линии?
Какая энергия?
Ты даже не знаешь зачем зазор у обратноходовика.
Обьясняю-если нет зазора то вещество доменов в обратное состояние не возвращается.
Про зазор не угадал, он делается для снижения проницаемости, чтоб сердечник не насыщался при работе устройства и посчитать несмог...
Эд Линдскалин описал опыт с „хранителем”
Бред конечно о магнитных полях и магнитных токах но сам опыт любопытен
Всеволиш остаточная намагниченность зависит от условий(зазора).
Берется потму что на момент разрыва вещество катушки и сердечника находится в измененном состоянии(то что зомби называют „током”:)) и естественно ему надо вернуься в нормальное (скомпенсированное) состояние для данной точки пространства.:)
И что замкнутый сердечник обязательно насыщается?:)
По поводу остаточной „намагниченности”..Все могет быть..в замкнутом сердечнике вещество остается визмененном состоянии долго-где то читал что месяцами держит а как перемычку убрать-на катушках обратный импульс .кстати такой же амплитуды (!) как и при включении „электромагнита”
Берется потму что на момент разрыва вещество катушки сердечника находится в измененном состоянии(то что зомби называют „током”) и естественно ему надо вернуься в нормальное (скомпенсированное) состояние для данной точки пространства.
По порядку, током называют то что течет по проводам, то что в сердечнике называют магнитным полем, ток и напряжение при переходе через 0 равны 0 и в этот момент есть только то что называют магнитным полем и энергия именно там, другое дело что несовсем понятно что такое ток и магнитное поле.
И что замкнутый сердечник обязательно насыщается?
Где не насыщается - там зазоров не делают, например в микромощных обратноходовиках.
По поводу остаточной „намагниченности”..Все могет быть..в замкнутом сердечнике вещество остается визмененном состоянии долго-где то чмтал что месяцами держит а как перемычку убрать-на катушках обратный импульс .кстати такой же амплитуды (!) как и при включении „электромагнита”
Амплитуда без тока не несет энергию, для того чтоб сбить остаточную намагниченность достаточно ударить по сердечнику
по порядку так по порядку.
Никаких полей нет .есть только вещество, его состояния относительно точки пространства и информация о состояниях.
2 Откуда берется обратный ход-см пост выше.
з В проводах ничего не „течет”-ток это измененное состояние вещество замкнутое само на себя по кругу в цепи. Вещество в таком состоянии напряжено подобно гитарной струне и возникают тепловые колебания.
В некоторых случаях напртмер в постоянных магнитах и при низких температурах тепловые колебания возникать не могут.Но информация о таком состоянии вещества вызывает аналогичное изменение структуры вещества (если строение вещества ил геометоия это позволяет например ферромагнетики или медный замкнтый виток (при индукции переменным значением ) -это вещество становится магнитом.
Далее в зависимости от пространственного расположения два магнита меняют свое расположения в направлении точки пространства соответствующую их состоянию и экоанировки дрг друга(притяжение или отталкивание).
А„ поля”-это бред зомби:)
Никаких полей нет .есть только вещество, его состояния относительно точки пространства и информация о состояниях.
ГГ а в каком веществе магнитное поле в вакууме??
Заметь магнитное поле зависит от проницаемости, сечения, длинны магнитопровода(в вакууме магнитопровод вакуум ) и ампер-витков, ему обсолютно насрать на количество меди ее длинну, количество витков и ток, только магнитопровод и ампер-витки.
П.С.
Проницаемость "Чему равна проницаемость сердечника с зазором, длинна железного мегнитопровода 9,9 с зазором 0,1 (длинна магнитной линии 10)?" посчитать слабо?
Это отчасти даст понимание.
Никаких полей нет .есть только вещество, его состояния относительно точки пространства и информация о состояниях.
ГГ а в каком веществе магнитное поле в вакууме??
Заметь магнитное поле зависит от проницаемости, сечения, длинны магнитопровода(в вакууме магнитопровод вакуум ) и ампер-витков, ему обсолютно насрать на количество меди ее длинну, количество витков и ток, только магнитопровод и ампер-витки.
П.С.
Проницаемость "Чему равна проницаемость сердечника с зазором, длинна железного мегнитопровода 9,9 с зазором 0,1 (длинна магнитной линии 10)?" посчитать слабо?
Это отчасти даст понимание.
Как можносчитать магнитные линии если их в природе не сущетвует?
Теперь по поводу вакуума.
Все так называемые поля проявляют себя только через вещество.
Нет вещества-нет „полей”
Тоисть у магнита нет „поля”
Все притяжения -отталкивания возникают только между ДВУМЯ МАГНИТАМИ-тоисть если магнит поднести к железяке то сгачала вещество железяки перестроится и она станет магнитом а только потом будет ПЕРЕМЕЩЕНИЕ В ПРОСТРАНСТВЕ ДВУХ МАГНИТОВ что воспринтмается нами как притяжение или отталкиванте.
Так понятно?:).
Как можносчитать магнитные линии если их в природе не сущетвует?
Тоесть ты не умееш?
Теперь по поводу вакуума.
Все так называемые поля проявляют себя только через вещество.
Нет вещества-нет „полей”
Тоисть у магнита нет „поля”
Все притяжения -отталкивания возникают только между ДВУМЯ МАГНИТАМИ-тоисть если магнит поднести к железяке то сгачала вещество железяки перестроится и она станет магнитом а только потом будет ПЕРЕМЕЩЕНИЕ В ПРОСТРАНСТВЕ ДВУХ МАГНИТОВ что воспринтмается нами как притяжение или отталкиванте.
Так понятно?.
А как вещество узнает что ему делать? - под действием поля, магнитное поле влияет даже на отдельно летящий электрон в вакууме у которого нечему перестраиваться и который не касается вещества.
Как можносчитать магнитные линии если их в природе не сущетвует?
Тоесть ты не умееш?
Теперь по поводу вакуума.
Все так называемые поля проявляют себя только через вещество.
Нет вещества-нет „полей”
Тоисть у магнита нет „поля”
Все притяжения -отталкивания возникают только между ДВУМЯ МАГНИТАМИ-тоисть если магнит поднести к железяке то сгачала вещество железяки перестроится и она станет магнитом а только потом будет ПЕРЕМЕЩЕНИЕ В ПРОСТРАНСТВЕ ДВУХ МАГНИТОВ что воспринтмается нами как притяжение или отталкиванте.
Так понятно?.
А как вещество узнает что ему делать? - под действием поля, магнитное поле влияет даже на отдельно летящий электрон в вакууме у которого нечему перестраиваться и который не касается вещества.
Нет не поля а информации о состоянии вещества.Отличается от понятия „поля”тем что еть везде и одновременно и не несет никакой „энергии” или „силы”:)
А посчитать можно что угодно-даже у астрологов и колдунов есть свои формулы.
Зачем мне считать магнитное поле если я знаю что его нет?:)
Ошибаешся, в данном случае (магнитное поле влияет даже на отдельно летящий электрон в вакууме) передает силу, может передовать энергию.
Зачем мне считать магнитное поле если я знаю что его нет
Этого не может быть, потому что не может быть никогда! - клевая отмазка.
Вопрос был про проницаемость, и ты походу пропустил "Заметь магнитное поле зависит от проницаемости, сечения, длинны магнитопровода(в вакууме магнитопровод вакуум ) и ампер-витков, ему обсолютно насрать на количество меди ее длинну, количество витков и ток, только магнитопровод и ампер-витки." именно того что несуществует по твоему мнению.
1)Никакие электроны в вакууме не летают.
Электронно лучевые приборы работают совсем не так как все думают.
2)„магнитная проницаемость”к свойству „запасать энергию” никакого отношения не имеет а характеризует количество вещества способного перестроится при получении информации ,на единицу обьема.
Диэлектрическая проницаемость -то же самое отличие только в системе отсчета измененного вещества-если у магнитных материалов вещество замыкается по внутреннему контуру „само на себя” то у диэлектриков у вещества меньше „степеней свободы”-контур „замыкается” только через внешнее вещество
