[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Влияние формы и вида импульса на резонанс? - Стр.1
Модератор: Zooo
Zooo | Post: 263622 - Date: 24.08.10(08:51)
Как влияет форма импульса генератора на нахождение и качаство резонанса?
Как расчитать резонансную частоту, для двуполярных и однополярных импульсов? В интернете кучу программ для расчета резонанса RC контура, но какими импулсями нужно питать кунтур непонятно. Пологаю подразумевается что импульсы должны быть двуполярными, но имея генератор однополярных импульсов расчетную частоту нужно просто поделить пополам?

andy8mm | Post: 263626 - Date: 24.08.10(09:39)
Дык резонансов два, тебе какой?
(http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=107673#107673)
1. ссылка /> 2. ссылка /> 3. ...
Смотри - у КК есть две резонансные частоты.
Одна определяется длиной провода как длинной линии.
Провод любой длины обладает резонансной частотой равно длине волны
укладывающейся на длине провода с учетом меньшей скорости распространения
волны в проводе по сравнению с вакуумом. Коэфициент укорочения зависит от свойств проводника.
Для примера в проводе ПЭВ 0,6 длиной 22 метра колебания возникают на частоте 10 мгц, что равно
длине волны в открытом пространстве 30 метров К=22/30= 0,73.

Из этого провода можно намотать катушку индуктивности, которая со всеми своими
паразитными емкостями будет иметь свою резонансную частоту.
Она в обычном случае всегда меньше собственной частоты провода.
Но резонанс самого провода при этом сохраняется неизменным.

При подаче импульса напряжения на такой контур в нем возникают две волны.
Каждая со своей длиной (частотой)
Первая волна распространяется продольно по винтовой линии- по виткам.
Вторая перпендикулярно виткам по центру катушки.

Энергетика этих волн разная- если первая, как говорит Иван, распространение
волны давления, то вторая больше похожа на волну деформации- растяжения-кручения
пространственной структуры.
По простому вторая -это магнитное поле внутри катушки, с которого мы снимаем энергию
на нагрузку.

Энергия первой волны у нас пропадает даром. Это не есть гуд.

Есть такое предложение-
Надо сделать их одинаковыми по частоте, чтобы они могли обмениваться энергией.

Трудность вот в чем- нам надо увеличить частоту КК сохраняя длину провода.

Если просто уменьшать число витков катушки, сохраняя длину провода,
то индуктивность катушки растет пропорционально площади витка или квадрату радиуса.
А частота уменьшается. Вывод- надо делать обратное- уменьшать радиус витка.

Есть такой радиус в природе когда частоты продольного и поперечного резонанса совпадают.
Это классический радиус электрона. Вот он зараза почему такой энергичный.
Вот только контакты к нему приделать не из чего, он меньше любого атома.

Задачка сделать такой контур человечьих размеров.
Не, давай с самого начала рассмотрим.
Ударное возбуждение контура импульсом.

Для примера возьмем катушку с фотографии из полипропиленовой водопроводной трубы и дисков от винчестера.

В теории в контуре возникают затухающие колебания с начальными параметрами импульса - киловольты, амперы.
Но на практике видно два затухающих колебания с разными частотами.

Первый по частоте соответствует учебникам и величинам L C/
А вот второй совпадает с длиной провода, которым намотана катушка,
сам провод является длинной линией со своей резонансной частотой.

Для примера у описанной катушки первая 4 мгц а вторая 10мгц.
Длина провода катушки 22 метра, что с учетом укорочения и дает
длину волны 30 метров= 10 мгц.

Для более полого использования энергии искры нужно что бы эти частоты совпадали.

Как это сделать?
Вот тут меня Тесла в очередной раз удивил. У него не было ни ГСС, ни осциллографа, только наугад.
И правильное решение принял- бифилярка дает именно этот эффект.
Длина провода увеличивается- вторая частота уменьшается
а индуктивность уменшается- первая частота увеличивается,
подбирая емкость контура можно добиться их равенства.


- Правка 24.08.10(09:46) - andy8mm
andy8mm | Post: 263627 - Date: 24.08.10(09:52)
Бифиляр правильный кто может нарисовать?

andy8mm | Post: 263628 - Date: 24.08.10(09:55)
dedivan Пост: 107773 От 27.Mar.2008 (00:22)
Ivan Пост:
107724
От 26.Mar.2008 (17:24)
Вы слишком узко смотрите на этот процесс. А ведь он- обьёмный!
Насчет объема согласен с точки зрения подсчета всей энергии.
Но для определения объема допустим футбольного мяча достаточно знать его диаметр.
Так и для определения резонанса КК, есть пропоциональность с линейными размерами.

Что касается самой постановки задачи:-так это уже решили давно: бифилярка.

Вот именно это решение мне и не нравится. Оно отличается от решения природы с электроном.
Давай еще раз посмотрим на картинку. Первая- продольная волна половину периода в фазе
со второй, половину в противофазе.

Заменив обычную катушку бифиляркой (Купера) получим на половине катушки совпадение
по фазе, на половине противофазу. Отличия по энергетике нет.
...
А вот с точки зрения деда неплохо бы еще уменьшить скорость
распространения продольной волны в проводе.
Это можно сделать поместив провод в ферритовую оболочку из колечек.
Или применив железный провод. Не было ли у Николы упоминания про железо?
О том как уменьшить скорость
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=205010#205010

- Правка 24.08.10(10:04) - andy8mm
Zooo | Post: 263638 - Date: 24.08.10(11:38)
Имел ввиду, как по теории расчитать, резонансную частоту RLC контура с одинаковыми порамитрами, но для генераторов с однополярным и двуполярным сигналом? ведь в однополярном пики всегда в одну сторону, а в двуполярном чередуются полярность, как это влияет на резонансные свойства LC цепи, ведь в резонансной цепи полярность тоже чередуется??

Vladimir | Post: 263644 - Date: 24.08.10(12:14)
Zooo Пост: 263638 От 24.Aug.2010 (11:38)
Имел ввиду, как по теории расчитать, резонансную частоту RLC контура с одинаковыми порамитрами, но для генераторов с однополярным и двуполярным сигналом? ведь в однополярном пики всегда в одну сторону, а в двуполярном чередуются полярность, как это влияет на резонансные свойства LC цепи, ведь в резонансной цепи полярность тоже чередуется??

Да никак. Качели обычные ты можешь раскачивать толчком в одну сторону, либо последовательно влево, вправо. Однополярного резонанса не бывает в природе. Физика за 8й класс.

JOKER | Post: 263657 - Date: 24.08.10(13:12)
Качели обычные ты можешь раскачивать толчком в одну сторону, либо последовательно влево, вправо.

Вот и именно. Сейчас почему-то принято качать качели только в одну сторону, коммутируя постоянку через тот-же мосфет, например. Но почему-то никому в голову не приходит эксперементировать с двуполярными импульсами, когда направление тока меняется, а не тупо прекращается. Думается, в этом случае несколько другие процессы могут возникнуть. (а могут и не возникнуть).
По аналогии с качелями. Вот стоишь ты ровно на том месте где качели находятся в состоянии покоя. Толкнул от себя, они дошли до верхней точки и как уе..т по тебе. Сколько энергии поглотится? А если отошел бы в противоположную сторону, то мог бы много чего сделать. Например, в точке максимума одним пальцем придержать ее немного или наоборот на обратном ходу подтолкнуть.

- Правка 24.08.10(14:17) - JOKER
airman | Post: 263789 - Date: 24.08.10(23:31)
Zooo, частота не изменится, она будет той же самой что для однополярного импульса накачки, что для 2-х полярного, просто получается, что в случае однополярной накачки ты пропускаешь импульс накачки другой полярности. Правда нюанс есть - все замечательно, если у тебя контур параллельный, а если последовательный и ты, послал туда импульс, а потом цепь разорвал (поставив последовательно полевик и закрыв его), то упс... Из однополярного импульса двухполярный конденсатором не сложно сделать, но скорее всего передаваемая в контур энергия сильно уменьшится. Я лично пытался контур раскачивать сериями однополярных импульсов, причем длина каждого отдельного импульса много меньше периода свободного колебания в контуре, а длина всей серии не превышала половины периода свободного колебания. После нескольких серий импульсов накачка прекращалась, происходили свободные колебания, для удобства анализа измерения оцифровывались. Результаты получились странными, после некоторых видов накачки, свободные колебания контура достаточно быстро, менее чем за 2 периода вроде бы затухали, а потом внезапно возникали и через несколько периодов затухали окончательно, целенаправленно именно этот эффект я не исследовал.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Влияние формы и вида импульса на резонанс? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек