[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.63
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
s_p | Post: 24766 - Date: 09.04.06(10:31)
Torch, писал: "..Одна обмотка работает в двигательном режиме, а две других в генераторном режиме . При всем этом одна питает две других. Вот весь и перец!.. "
... и еще они переключаются. А- ген.,ВС -двиг.--> С-ген., АВ- двиг, --> В-ген.,СА-двиг.--> ...

И еще кто сможет перевести на русский язык - слово резонанс??? Со смысловым понятием, ...

Serg | Post: 24770 - Date: 09.04.06(11:46)
А.В.Пёрышкин 1964г.
Курс физики ч.2.

Резонансом называется явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний тела, когда частота изменений вынуждающей силы равна частоте собственных колебаний тела.

akela | Post: 24772 - Date: 09.04.06(12:25)
akela,


Мое мнение - эта тематика не имеет будущего.
Зачем ее развивать?


и действительно - зачем?? в гидравлике естьhttp://www.inventions.ru/article.php?sid=25&mode=thread&order=0 гидродинамический "мотор" а в электрике - "не имеет будущего"?

просмотрел картинки - нигде не задействована нагрузка с якоря. просвятите плз где схемка или выложите еще раз заранее благодарен :roll:

s_p | Post: 24773 - Date: 09.04.06(12:25)
Извените, но я спрашивал не что это такое, а как переводится, корень слова

GRN | Post: 24777 - Date: 09.04.06(13:10)
..

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Eduard | Post: 24785 - Date: 09.04.06(14:51)
GRN, за свою язвительность приношу извинения, но в остальном - давайте разбираться дальше. Мне до сих пор не ясна цель ваших публикаций, что вынуждает трактовать ее самостоятельно.

Но воздействует вторичный ток на магнитные свойства сердечника. В результате первичная обмотка получает сердечник с иными параметрами. Индуктивность ее снижается. ХL уменьшается. Ток - увеличивается. Потребляемая мощность возрастает.


Тогда вы либо говорите о 1. параметрическом резонансе, когда индуктивность меняется один или более раз за цикл, либо о 2. простом снижении индуктивности при вращении ротора. Впрочем, оба эти случая я бы отнес к одному - снижению, как вы говорите, индуктивности. Поправлю вас - не индуктивности, а индукции, то есть меняется не свойство обмотки отдавать накопленную энергию быстрее или медленнее, а количество накопленной энергии!

Возьмем цикл: 1. индуктивность получает ток и накапливает энергию в магнитном поле. 2. Меняется топология индуктивности (положение витков, свойства сердечника, магнитный путь и т.п.), в этот момент мы потребляем механическую мощность. 3. Индуктивность выдает обратно накопленную энергию. Почему я должен согласиться, что в фазе 3 я получу столько же энергии, сколько вкачал в фазе 1? Но если вы согласитесь, что я получу энергии меньше ровно на ту величину, которую отнял механически, то должны будете признать, что самовращения или самогенерации в резонансной схеме достичь не удастся.

Вы говорите "меняются свойства сердечника". Надеюсь, вы не имеете в виду его насыщения? Потому что это был бы совсем другой разговор.


3.
... а вы почему-то пытаетесь всех убедить, что в резонансе он жрет меньше, а выдает больше ...


"Жрет" столько, сколько ему определил разработчик.


Удивительно - росчерком пера уменьшаем потребляемую мощность на порядок! Может, сначала спросим у природы, согласна ли она на это?

И не стоит здесь орденами звенеть, паблик домэйн все-таки.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard | Post: 24786 - Date: 09.04.06(14:56)
Извените, но я спрашивал не что это такое, а как переводится, корень слова


РЕЗОНАНС (франц. resonance, от лат. resono - откликаюсь), резкое возрастание амплитуды установившихся вынужденных колебаний при приближении частоты внеш. гармонич. воздействия к частоте одного из собственных колебаний системы.
БЭС. 1998 г.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
akela | Post: 24803 - Date: 09.04.06(21:02)
для GRN :вы хотите решить проблему или закрыть тему??

на форуме не нашел схемы использования энергии снимаемой с якоря. о гидротаране попытался напомнить чтобы умные головы по аналогии попробовали срезонировать энергию якоря с обмотками поочередно что-ли. прог для решения таких задач не имею да и рисунки пока не получается ставить на форум.

для GRN : попробуйте понять, в чем вопрос, если захотите ответить

akela | Post: 24806 - Date: 09.04.06(21:36)
чужие мысли вслух : Тесла и Мельниченко утверждали, что трансформатор может быть источником энергии. А может трансформатор, как раз, и является этим источником. Просто, для её получения этот трансформатор нужно "включить". Ведь, обмотки между собой не связаны, как же передаётся энергия от первичной обмотки? Я, конечно, утрирую, но давайте предположим, что энергия просто окружает нас (как утвержают). Подав на первичную обмотку напряжение, мы, как бы, инициируем процесс закачки вешней энергии во вторичную обмотку (и нагрузку). Теперь давайте предположим, что это самый простой и дешёвый способ, хотя и не экономный. Если рассматривать трансформатор с этой точки зрения, то получение как можно большей энергии из вне, заключается в способе инициирования закачки этой, окружающей нас, энергии.

То же относится и к двигателю. его тоже можно рассматривать как трансформатор: первичная обмотка - это, собственно, обмотка двигателя, а вторичная обмотка - ротор двигателя, сердечник у этого трансформатора - статорное и роторное железо с большими зазорами и большой индуктивностью рассеяния (слабой связью). Просто, здесь ротор выполняет ещё и функцию вторичной обмотки. КПД двигателей не очень высок... спорить не буду, просто, обычные бытовые двигатели имеют шильдик с надписью "КПД=68%". Но по теории трансформаторов, для получения максимального КПД нужно убрать зазоры в сердечнике и уменьшить индуктивность рассеяния, что для двигателя является проблемой. Не удивительно, что загоняя этот двигатель в резонанс, мы запросто повышаем его КПД. Мельниченко говорит, что в 2-3 раза для обычных, и блее 10 для специальных двигателей. У меня больше, чем в 1,7 раза не получалось. Но зато с обычным трансформатором - до 17 раз, да ещё и с возможностью просчитывания этого значения.

... может с этой точки стоит продолжить поиск решения?

Eduard | Post: 24813 - Date: 09.04.06(22:36)
GRN, но почему опять ни слова по теме? Это очень некрасивая манера. Я вам дал очень конкретную тему, напрягался, понимаете, вспоминал теорию и практику, разложил и разжевал, - и все впустую? Теперь вы просто голословно сказали: "может, вы правы, может, не правы, это не важно, а вот практика кое-что показывает..." Что такого показывает практика? Где я не прав? А может, я прав? Почему тишина? Понимаете, ваше молчание на мой ключевой вопрос дает основания считать, что у вас ничего конкретного нет. Как будто вы спорите со всеми, не имея доказательств? Не имея права сообщить что-то новое? (в таком случае я бы молчал, честное слово).

Итак, для следующей затравки: почему вы утверждаете о точности настройки в резонанс в доли процента, в то время как это кардинально расходится с общей теорией и практикой, которые утверждают, что даже при умеренной нагрузке (10% реактивной) добротность невысока, скажем, 5 или 10, но настройка параметров контура при этой величине составит десятки процентов, а не доли! И не молчите, пожалуйста, может, мы все вместе не правы, а вы что-то знаете?

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Serg | Post: 24814 - Date: 09.04.06(22:55)
akela С вашего позволения,я, вас не много поправлю.Трансформатор,я, говорю о стандартном варианте тарнсформатора состоящего из двух обмоток, не берёт из вне энергию. На вторичной обмотке возникает напряжение только благодоря полю сознаного первичной обмоткой.Но, если попасть в такт, тогда проводник первичной обмотки, будет себя вести не так как мы привыкли это видеть!.
Энергия стермится к равновесию ,она всеми возможными путями пытается рассеятся.
akela Другими словами ,в нашем понимании, у проводника уменьшется сопротивление
А потери в проводнике, становятся настолько малы, что для нас, это вечный двигатель. Но, через промежуток времени, очень большой промежуток времени для нашего понимания ,он остановится.

MSN | Post: 24817 - Date: 09.04.06(23:52)
akela,

У меня больше, чем в 1,7 раза не получалось. Но зато с обычным трансформатором - до 17 раз, да ещё и с возможностью просчитывания этого значения.

Подробней пожалуйста если можно о методике измерения, что и как мерялось и что на чем в итоге получилось..

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Torch | Post: 24839 - Date: 10.04.06(11:32)
GRN, по посту 24672. Ну и схема! Извиняюсь сразу, ожидал я большего! Кто то где то сказал "Одна из обмоток выполняет роль дроселя"! Вопрос. Может ли дроссель выполнять роль фазосдвигающей цепи? Сам или в паре с какким либо элементом!

KomX | Post: 24842 - Date: 10.04.06(11:59)
GRN, удивляюсь я Вам. Своей настойчивостью Вы так скоро весь интернет против себя настроите... а это грустно.
Ну, это лирика.
Вы просили более подробно осветить роль поюсов в параметрическом резонансе. Коль уж я на эту роль намекнул, то придеться озвучивать эту точку зрения далее.

Все озвученное ниже касается ТОЛЬКО двигателя на котором я проводил измерения.

Итак. Двигатель - АИР63А2У3.
Число полюсов на роторе - 17, на статоре - 24.
Ширина керна полюса ротора - 10 мм, статора - 5,5 мм.
Зазор между полюсами ротора - 1 мм, статора - 2 мм.
Замечу, что все размеры важны, особенно - размер зазора, ибо он определит количество точек их одновременного совпадения.
Ранее я приводил картинку с двумя различными многоугольниками, как аналог ротора и статора с их полюсами. Кого эти картинки заинтересовали, тот понял, что вращение этих многоугольников относительно друг друга дает нам новое вращение, противонаправленное исходному. Только вращается не физическое тело, а взаимное положение форм, в случае мотора - совпадение щели между роторными полюсами и щели между статорными полюсами.
Что ж это за вращение такое, что дает оно нам?
Если щели совпадают, то магнитный поток двух прилегающих к щели полюсов статора замыкается через полюса ротора, охватывая шину "белечьей клетки" ротора и наводя в ней токи. Если же не совпадают щели, то магнитный поток двух полюсов статора замыкактся одним полюсом ротора, исключая, переводя вовне, токопроводящую шину ротора. Что ж это как не параметрическое изменение магнитопроводящей среды?

Вот собственно и все, что касалось Вашего вопроса. Какие частоты порождает этот процесс, сколь много фазны они, куда перетекает энергия и прочее - все подскажет геометрия конструкции. Дерзайте!

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
akela | Post: 24844 - Date: 10.04.06(12:15)
akela С вашего позволения,я, вас не много поправлю.Трансформатор,я, говорю о стандартном варианте тарнсформатора состоящего из двух обмоток, не берёт из вне энергию. На вторичной обмотке возникает напряжение только благодоря полю сознаного первичной обмоткой.Но, если попасть в такт, тогда проводник первичной обмотки, будет себя вести не так как мы привыкли это видеть!.
Энергия стермится к равновесию ,она всеми возможными путями пытается рассеятся.
akela Другими словами ,в нашем понимании, у проводника уменьшется сопротивление
А потери в проводнике, становятся настолько малы, что для нас, это вечный двигатель. Но, через промежуток времени, очень большой промежуток времени для нашего понимания ,он остановится.


"Чудо дяди Васи" остановится, факт. но даже 1 месяц, 1 день- это ШАГ. Видимо тема начата давно и народ подзабыл об чем речь. Думаю , рассматривается "машина" работающая долго на полученном изначально заряде. О В.Д. речь не идет...

имеем АСИНХРОННЫЙ эм; имеем постоянную нагрузку (или % мало меняющуюся - не считать??)видимо в разы меньше мощности эд (30кв/3кв нагр.- 1800вт - насос + 1200вт - Свет)

ЭМ : В асинхронных машинах большей мощности и специальных машинах малой мощности для улучшения пусковых и регулировочных свойств применяются фазные роторы

В этих случаях на роторе укладывается трехфазная обмотка с геометрическими осями фазных катушек сдвинутыми в пространстве друг относительно друга на 120 градусов. Фазы обмотки соединяются звездой и концы их присоединяются к трем контактным кольцам насаженным на вал и электрически изолированным как от вала, так и друг от друга. С помощью щеток находящихся в скользящем контакте с кольцами имеется возможность включать в цепи фазных обмоток регулировочные реостаты

На границе генераторного и двигательного режимов имеет место режим идеального холостого хода, при котором электромагнитный момент машины Мэм =0, скольжение S =0 и скорость вращение ротора равна скорости вращения поля,

++ якорь( он же ротор ) вращается в магнитном поле Земли ( может прибавка и мала но зачем отмахиваться? ) :roll:

++ схемка для обмоток эл.дв.: (кондер + дроссель + диод) х на 3 и закольцевать (Первый кондер с зарядом) (дросселем может быть обмотка?? ) + внешняя подпитка потерь (с якоря??)

++ резонанс для подпитки кондеров??


вот такая мысля, други мои...

PS :на вопросы "а как , а прчему и т.п." отвечать самим и делиться идеями :wink:

PPS : в сообщении были ЧУЖИЕ мысли ( с ротоверта, вроде бы )

и еще: общие теории - они теории. да и случай тут частный.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 63

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.057 сек