[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.43
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
jo | Post: 16235 - Date: 22.12.05(17:33)


3)Ток зависит от напряжения и сопротивления по закону Ома - I=U/r.

Верно для активной нагрузки. Для обмотки неверно.

с подробностями: – I=U/корень кв.



4) Мощность есть произведение напряжения на ток, тоесть P=U*I

Активная - да. Реактивная - не перетекает из/в нагрузки, а циркулирует внутри, пока кто-нибудь не потребил


И что? Мы же считаем потребляемую мощность:)


5)Если мы включаем движок в сеть 220, и у нас протекает по нему номинальный ток 10 А, то потребляемая мощбность 2200 Вт, при сопротивлении(активное + реактивое) - 22 Ом


То есть как это +? Их нельзя складывать алгебраически, надо как комплексные! Между ними угол 90 град.

Именно геометрическое сложение я и имел в виду, плюс я нарисовал условно



6)Включаем последовательно конденсатор и получает последовательный резонанс, который убирает реактивную составляющую сопротивления. Остается только сопротивление провода обмотки, которое в 5-10 раз меньше полного номинального сопротивления, допустим оно равно 5 Ом
7)Следовательно для получения того же тока в 10 А на уже понадобиться не 220 воль, а U=I*R=5*10=50 вольт
8) Ну а мощность получится - P=I*U=10*50=500 Вт.
9) Вывод - двигатель потребляет 500 Вт, но в нем течет номинальный ток в 10 А, и крутится он с тойже мощью, как и при потреблении 2200 Вт.
С учетом замечаний про сдвиг фаз - из неверных предпосылок неверные выводы.
Если, например, трансформатор нагрузить на активную нагрузку, то на входе будет преобладать активное сопротивление, а не индуктивное, а в обмотках не накопится такой реактивной мощности, как без нагрузки. Механический момент на валу при потреблении мощности от двигателя делает то же самое с обмотками. При нагрузке обмотки будут обладать пониженной добротностью, а при согласованной нагрузке (эквивалентной волновому сопротивлению реактивных компонент) даже резонанс не проявится.
Короче - комплексные величины умножаются не точно так же, как скалярные. Образно говоря, нагрузка всегда будет вектором по оси Х, и как бы высоко не прыгало по оси Y, на оси Х вектор не удлинится.
Из формул получаются только другие формулы. Энергия получается по-другому.
С ув.

Неправда. При обычной работе реактивное сопротивление будет и при номинальной нагрузке (скольжение менее 6% - 8%). Радикально понизить добротность можно только заклинив ротор - поэтому и такие большие токи при пуске (когда скольжение 100%)

FM.Генерация возникает при превышении скорости врашения ротора относительно врашающегося поля. Может их просто в разные стороны вращать?:) Или по фазе сдвинуть?:)

KomX | Post: 16239 - Date: 22.12.05(17:50)
jo, Вы тут схемку рисовали и процесс запуска досканально расписали. Не сочтите за труд, распишите и процесс стабилизации частоты вместе с переходами асинхронника из режима "мотор" в режим "генератор" и обратно.
Спасибо.

DED, идея о переключении "треугольник-звезда" не так уж и плоха. Вот Anatoliy расскажет нам когда и что переключать и будет нам счастье. К тому же FM подключился ... Только мало будет двух генераторов-то. Больше надо.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
FM | Post: 16245 - Date: 22.12.05(18:40)


Генерация возникает при превышении скорости врашения ротора относительно врашающегося поля. Может их просто в разные стороны вращать?:) Или по фазе сдвинуть?:)


А для генераторных режимов скрость вращения похоже определяет кз-индуктивность ротора - это своеобразный резонансный контур - в нем регулярно меняется магнитное поле(проявляется как скольжение) и чем оно устойчивее по частоте(то есть сопротивляется внешнему влиянию) тем лучше мотор генерит, а если слишком легко отстает, то ничего не генерит.

А в мощных двигателях железа на роторе много, собственная индуктивность кз-витка большая - скольжение существенно меньше (добротность такого кз-контура выше).

Похоже для маломощных двигателей не обойтись без отдельной обмотки на роторе(использовать или как пост.подмагничивание или как резонансный контур при использовании скольжения).

Если нет обмотки на роторе маломощных двигателях, то можно выбить коротыши на роторе и намотать кз-обмотку с большим количеством витков (а можно и конденсатор на ротор воткнуть для четкого резонанса), тогда эффекты будут уже как у киловатников.

Все вопросы генераторных режимов похоже сводятся к тому как стабилизировать магнитное поле ротора(скольжение) и жестко контролировать его кратность фазы относительно статорных обмоток.


PS: Я только примус починяю....

DED | Post: 16248 - Date: 22.12.05(20:21)
Позвольте книжечку немножко процитировать, которую я выше уже навяливал. Стр.87:
""Ток главной фазы с уменьшением нагрузки (скольжения) уменьшается,а ток конденсаторной фазы наоборот, возрастает, достигая наибольшего значения при холостом ходе.
Вспомогательная фаза при холостом ходе и незначительной нагрузке находится в ГЕНЕРАТОРНОМ режиме, её активная мощность ОТРИЦАТЕЛЬНА."

Будем дальше читать?

jo | Post: 16253 - Date: 22.12.05(21:24)
jo, Вы тут схемку рисовали и процесс запуска досканально расписали. Не сочтите за труд, распишите и процесс стабилизации частоты вместе с переходами асинхронника из режима "мотор" в режим "генератор" и обратно.
Спасибо.

А все очень просто - частота у нас пропорциональна оборотам ротора. А стабилизацию частоты рота можно поддерживать маховичком:)

FM Когда у нас двигатель УЖЕ крутится на одной фазе, ротор у нас уже подмагничен под самое нехочу - иначе бы он не крутился:)

MSN | Post: 16269 - Date: 23.12.05(02:01)
DED, ну зачем так мрачно, автор показывает графики токов и напряжений в относительных еденицах, не думаю что он имел ввиду под отрицательным абсолютное значение мощности, при генераторном режиме, это выражение: отрицательная мощность генераторной обмотки.."" тогда теряет всякий смысл. И еще- автор не рассматривает режим резонанса для такого включения, а только режим 3-ф двигателя с включением для 1-ф 220В сети с характеристиками максиимально приближенными для 3-ф двигателя в 3Ф сети 380В. Из практики: для полноценного ПАРАЛЛЕЛЬНОГО, а именно параллельный резонанс мы имеем в цепи С_W1-W2_V1-V2, значение емкости как минимум втрое МЕНЬШЕ, чем вычисленное согласно приведенной известной формуле на стр 88 данной книжечки, при том-при всем никак не умаляя заслуг ее автора и разных полезностей в ней приведенных...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
FM | Post: 16273 - Date: 23.12.05(05:58)
jo

Когда у нас двигатель УЖЕ крутится на одной фазе, ротор у нас уже подмагничен под самое нехочу - иначе бы он не крутился


Двигатель может крутится и от небольшого напряжения, при этом не держит нагрузку, что говорит в первую очередь о слабой намагниченности ротора....
Намагниченность ротора влияет на нагрузочные характеристики, а для возможности вращения хватает любой малой намагниченности (лишь бы подшипники были хорошие).

Eduard | Post: 16275 - Date: 23.12.05(06:58)
Что-то подсказывает мне, что при вращении вала любая обмотка будет генерировать на любой частоте, если ее нагрузить. Кому не лень, проверьте. Я не утверждаю, конкретных знаний маловато. То есть, надо включить последовательно обмотку вращаемого двигателя, активную нагрузку и источник переменного напряжения любой частоты. Мощность нагрузки надо согласовать по максимуму отдачи.
Интересно, будет ли частота генерации привязываться к частоте вращения, кол-ву полюсов и т.п.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Anatoliy | Post: 16280 - Date: 23.12.05(09:26)
DED,

Коммутация с тряугольника ничего не даст, процесс то дальше стационарный

Кто сказал, что процесс дальше стационарный ?
Коммутация идет все время пока работает раскрученный двигун. Я уверен.
И схема комм..ии может быть несложной и понимать буквально треугольник и звезду не нужно. Здесь просматриваются принципы МИНАТО
обнаруженные случайно в А двигателе. Надеюсь практически сделать МИНАТО до весны если конечно здесь не родится рецепт раньше.

_________________
Вечный двигатель будет создан тогда, когда это станет экономически выгодно человечеству (кто то из великих)
DED | Post: 16281 - Date: 23.12.05(09:44)
DED,

Коммутация с тряугольника ничего не даст, процесс то дальше стационарный

Кто сказал, что процесс дальше стационарный ?
Коммутация идет все время пока работает раскрученный двигун. Я уверен.

Так мы все ждём, что дальше. Сказал А, говори и В.:lol:
MSN, НЕ понЯл , в чём мрачность, я наоборот с оптимизмом это писал.Отрицательная мощность в двигательном режиме - это же и есть генератор в двигателе.:wink:

Partner | Post: 16282 - Date: 23.12.05(09:49)
Будем дальше читать?

Да не читать, изучать надо! Особо обратите внимание на главу 8.
DED, с меня причитается за книжечку :wink:.

И еще очень полезная книжка: Дьяков В.И. "Типовые расчеты по электрооборудованию". Ссылку Админ давал в этой ветке.

Скольжение во всем виновато. АД - скольжение положительное, АГ - скольжение отрицательное, СД и СГ - скольжение равно нулю, при условии равенства частот.
Ну не могу понять, как АГ сидящий на одном валу с АД может зеркалить с сетью питающей этот АД.
Частоты не могут совпасть... Дополнительной энергии тоже ни от куда не поступает.
Да и резонанса на 50гц тоже быть не может по причинам изменения добротности от нагрузки и малой величины емкости.
Другая картина может получиться, если попробовать поразбираться с зубцовыми гармониками...
Посчитал бы кто величину емкости для резонанса на 900гц, примерно такая частота зубцовых гармоник у меня получилась. Величина резонансной ( именно резонансной , а не рабочей) емкости в 18 раз меньше, чем на 50гц.
Опять таки - откуда стоячая волна?
А почему она только в одном подводящем проводе?
Где сермяжная правда?

... понимать буквально треугольник и звезду не нужно.
Здесь просматриваются принципы МИНАТО обнаруженные случайно в А двигателе.
Anatoliy, а как понимать нужно? Как пишете, так и понимаем... А на переключении Вы выиграете только потери...
Про "обнаруженные случайно принципы МИНАТО" подробне, пожалуйста.

С уважением.

markon | Post: 16296 - Date: 23.12.05(12:12)
позвольте, уважаемые: все время упоминается частота 50 гц, но это не вполне так. на сегодня частота промышеленной сети НЕ СТАБИЛЬНА и равна 49,999 гц, а дальше гуляет. кроме того, в реальной сети и формы напряжения и тока, и синусность не вполне идеальные. короче: эл-во в розетке не соответствует ГОСТу. я уж не говорю про скачущее напряжение. учтите это в расчетах.
успеха.

Anatoliy | Post: 16308 - Date: 23.12.05(13:53)

Про "обнаруженные случайно принципы МИНАТО" подробне, пожалуйста.


http://macmep.h12.ru./patent_minato.htm

_________________
Вечный двигатель будет создан тогда, когда это станет экономически выгодно человечеству (кто то из великих)
Partner | Post: 16311 - Date: 23.12.05(14:00)
Извините за качество, снимал мобильником...
Сигнал снимался бесконтактным способом через торроидальный тр-то тока.
Гладкая синусоида - напряжение сети.
Масштабирование не соблюдалось.

Anatoliy, ссылка не открывается.

.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
EL | Post: 16317 - Date: 23.12.05(14:18)
Приветствую Всех и с Наступающим !
Заинтересовался темой и попробовал в резонансе 8 асинхронников мощностью от 0.3 до 7.5 квт . Сверхединичности не получил , но есть некоторые мысли ...
С Вашего разрешения :
а. Имеем условно 3 контура (1-ротор; 2- фазная обмотка и обмотка последовательно с конденсатором ; 3-сеть и обмотки в фазе и нуле )
б. Подбор конденсатора заключается в настройке контура CL на 150 ГЦ (параметры L изменяются под нагрузкой )
в. На х.х. в 3 контуре небольшой ток с основной частотой пульсации 150 гц ( для 2.2 квт около 0.3 А )
г. Даже на х.х. во 2 контуре ток значительный ( 2-3 А)
А теперь с Вашего разрешения мои "домыслы":
- Ротор , в основном , сцепляется с токами во 2 контуре . Хотя фаза этих токов смещена на 180, это "слегка" компенсируется разнесением полюсов на 120 и меньшим количеством полюсов на роторе
- Для получения момента на валу под нагрузкой мне кажется следует "накачивать" 2 контур, причем импульсно
- Энергию для " накачки " наверное можно отобрать у оставшейся "без дела" обмотки в нулевом проводе, тогда, по логике, можно закольцевать схему без сети , хотя откуда тогда взяться энергии ? Может хоть сэкономить на потреблении получится ???
- Грузить на полную движок , видимо не получится (ток во 2 контуре будет слишком велик )

С Уважением.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 43

Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.063 сек