[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.29
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
WAY | Post: 11578 - Date: 26.10.05(21:38)
Partner,
Спасибо,спасибо!!!
Очень толково.Только вот фазы точно будут совпадать на генераторных и рабочей
обмотках? Я не то, что спорю,просто прошу еще раз внимательно подумать.
Хотелось бы на осцике увидеть,но пока не отремонтировал.
есть вот какое предложение:
я завтра на работе точно перепишу табличку с движка,если можно расчитайте,какие элементы нужны,а в пятницу,когда работает в нашей "деревне" радиорынок,я затарюсь и проведу параллельные испытания.
Вот еще что, общаюсь с MSNом,идея - запитывать постоянкой и не нужно тогда фазы караулить.
ICQ 298 559 877

Ares | Post: 11590 - Date: 27.10.05(02:01)
Partner, ценю Ваши усилия и не более того... Посему, без комментариев.


Ну да, как же вы сможете комментровать - в отличии же от вас, человек привел то, что можно точно понять (критиковать), а не пространные высказывания, которые вы и в данном случае успешно использовали:D. Хотя вам наверное этого не понять. Вы же хантер за идеями, а не крейтор:shock:.

Это личное ИМХО:oops:.

KomX | Post: 11602 - Date: 27.10.05(08:42)
Ares, обычно на такие смелые заявления я отвечаю -
Но Вам, как только что получившему членскую карточку Клуба "Охотников за Идеями", - с чем Вас и поздравляю от всей души, - я открою Великую Тайну...
Как я понимаю, прежде чем стать "Охотником", Вы забегали в Клуб "попить пивка", "погонять шары" (бильярдные и по столу, - иного и в уме не держал )
Одним словом, вдохнуть "глоток охотничьего бытия"... Иногда Вы видите и слышите, как сидящий в сторонке толстяк отпускает налестные отзывы о поданной ему пище или благосклонно кивает молодому поваренку... При виде этой картину Вас одолевет "праведный" гнев, который Вы и выплескиваете этому толстяку как раз в тот момент, когда он отправляется на Кухню...
Смешно было бы думать, что форум это место для обсуждения той или иной идеи, форум это место, где в общих чертах описывают свою идею и ищут единомышленников. Вся работа на форуме проходит на "кухне"...
А Вами защищаемые честь и достоинство Partner-а не пострадали, как я понял из его ответа. Может он и есть-то не будет свою стряпню...
В общем, проходите на кухню и обживайтесь

Да! Ещё! Вы пишите, что идеи здесь выкладываются для критики. Ошибаетесь, почтеннейший. "Живой" идее, мягко говоря, "наплевать" на критику, а вот о "мертворожденных" у нас принято говорить только хорошее или ничего.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Ares | Post: 11606 - Date: 27.10.05(09:36)
КоmX,так какую же тайну вы мне открыли? :wink:
Опять все затерялось за кружевами пространных высказываний. Собсно я это уже описывал

Да!Ещё! Покажите пример своей "живой" идеи, если вы так уверены в моих ошибках?
В том же стиле что и у Partner-a, со схемами, описанием по пунктам и конкретными выводами. Или будут опять размытые доводы, выводы, аллегории, перевод стрелок и прочее кроме конкретики?

NNN | Post: 11607 - Date: 27.10.05(09:44)
Доброго времени суток всем ищущим!

Вот, наконец то и я добрался до экспериментов с «дядей Васей».
Результаты немножко интересные.
В эксперименте использовал имеющийся 3ф. двигатель, применяемый в качестве точила.

Параметры его следующие:
Тип - АОЛ 011-2, КЗ ротор, асинхронник, 3ф. (6 выводов), 80Вт, 2760об/мин., КПД 58%, 1977г. выпуска.
Изначально все обмотки не соединены между собой.

1. Режим трансформатора.

Ротор заторможен. На первую обмотку подаем 220В. Ток в этой обмотке 1,25А (это амплитудное значение тока, измеренное осциллографом на 1 Ом резисторе), фазовый сдвиг между током и напряжением 36градусов. (фазовый сдвиг мерялся, также осциллографом, поэтому сейчас и в дальнейшем есть некоторые погрешности измерений, ну я думаю, что они составляют не больше 5% от приведенных ниже значений).
На второй обмотке напряжение 12В (измеренное тестером), фазовый сдвиг 180гр., по отношению к входному напряжению на первой обмотке.
На третьей обмотке, тоже – 12В, фазовый сдвиг – 180гр.

2. Измерения с вращающимся ротором на ХХ. На валу стоит точильный диск (в качестве маховика).

На первую обмотку - 220В, ток потребления 625мА (амплитудное значение) фазовый сдвиг по отношению к напряжению – около 70гр.
На второй обмотке напряжение 134В (измерение тестером), фазовый сдвиг по отношению к напряжению на первой обмотке – 108гр.
На третьей обмотке – 138В, фаза – 216гр.
При увеличении нагрузки на вал двигателя , фазовый сдвиг на генераторных обмотках растет, по отношению к рабочей.

КомХ, это похоже на то, что я тебе говорил, фазовый сдвиг в таком режиме работы асинхронника с КЗ ротором (когда одна рабочая, а две обмотки генераторные) - не определяется чисто конструктивными параметрами статора (120 градусов), а будет зависеть от оборотов ротора, нагрузки и др….

3. Тоже, что и в п.2, только вторая и третья обмотки соединены последовательно концами обмоток.

Напряжение на началах выводов второй и третьей обмотках – 234В (измеренное тестером), фазовый сдвиг 72гр (везде меряется фазовый сдвиг относительно напряжения на первой, рабочей обмотке).
При определенной нагрузке ротора, фазовый сдвиг становится равным 90гр.
Не зря дядя говорил о работе частично нагруженного двигателя, что то в этом есть!

Тогда схему, предложенную Партнером придется изменить, в реальности, оказывается фаза с двух генераторных обмоток (соединенных последовательно) не совпадает с фазой рабочей обмотки. Но при определенной нагрузке ротора, становится равной 90 градусам.

4. При подключении 100Вт лампочки к выводам второй и третьей обмоткам (соединенным последовательно, как п.3), напряжение сразу падает примерно до 50В, обороты медленно начинают падать и напряжение тоже.
Фазовый сдвиг потребляемого тока становится примерно как в п.1, ток возрастает до 1А (амплитудное значение).

Вот такие результаты. Свои соображения и выводы по этому поводу думаю написать немного позже.
С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Partner | Post: 11610 - Date: 27.10.05(10:50)
...я иду немного другим путем.я думаю емкость в резонанс надо поставить паралельно двигательной обмотки L3.

Это не сложно добавить в схему, но именно как дополнительный контур, потому что:
1 – на движке (по моему) сложнее получить параметрический резонанс;
2 – в последующем, когда будет сниматься полезная мощность, изменение по величине этой мощности будут сбивать резонанс.

...кстати интересный эфект если двигательную обмотку запитать через последовательно включенную емкость по мельниченко при увеличении нагрузки на вал(тормозил вал дощечкой) ток потребления от сети снижается.
Пока я смутно представляю, как в этом варианте будет происходить возврат энергии в сеть.

...Только вот фазы точно будут совпадать на генераторных и рабочей обмотках?
Нет не точно. Я говорил, что для понимания сути, все описано БЕЗ учета угла скольжения. Опыт NNN на маломощном движке только подтверждает это.

...идея - запитывать постоянкой и не нужно тогда фазы караулить.
Вольному – воля. Я не сторонник такого решения – усложняется и удорожается общая схема и дядя Петя из глубинки вряд ли возмется её делать.

...Если я прав, то получается, что двигатель должен работать при неизменном скольжении, а отсюда следует, что резонанс-то параметрический.
Я думаю, Вы правы.

...Осталось только найти искомый изменяющийся параметр, влияющий на параметрический резонанс....
Очень хотелось бы, чтоб этим параметром была нагрузка контура.

При увеличении нагрузки на вал двигателя , фазовый сдвиг на генераторных обмотках растет, по отношению к рабочей..
И это ни сколько не противоречит классике.

Тогда схему, предложенную Партнером придется изменить, в реальности, оказывается фаза с двух генераторных обмоток (соединенных последовательно) не совпадает с фазой рабочей обмотки.
Я бы кое что добавил, ведь исходная схема только для понятия идеи и принципа.

Очень жаль, что этот ресурс редко посещает DED. Толи учеба времени не оставляет, толи в политику ударился… Он Гуру в электрических машинах и расставил бы точки над i.

Есть в народе присказка про того, кто думкой богатеет…
Известно, что в эл.технике элементом инерции является индуктивность. Ломаю голову над тем, как, каким способом вращающемуся эл.магнитному полю придать значительный момент инерции не механическим путем, чтоб оно не исчезало при отключении источника питания. Но это уже, наверное, не в этой теме, а ближе к Хаббарду.
Какие будут соображения?

PS Админ, спасибо за перенос файлов в библиотеку.

igorb4 | Post: 11615 - Date: 27.10.05(12:06)
Ротор заторможен.
Возможно ли как-то покрутить нагрузкой? Думаю, что при определённой нагрузке "на валу" двигатель должен входить эл.магнитно-механический резонанс и потребление эл.энергии должно резко падать. :? 8)

NNN | Post: 11617 - Date: 27.10.05(12:25)
так в последующих экспериментах ротор крутился и я пытался его тормозить ... потребление растет, обороты падают, фаза увеличивается.
На втором этапе попробую уже с резонансными цепями...
Сначала, хотел увидеть реальную картину, от которой можно было бы оттолкнуться.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
igorb4 | Post: 11643 - Date: 27.10.05(23:28)
пытался его тормозить ... потребление растет
А-а-а, гут. Тогда ждём дальнейших результатов. :?
На втором этапе попробую уже с резонансными цепями...
Я вот тут нечто похожее предложил, только попроще.

PS: неплохо бы чтоб и цифирьки какие при случае были...

Vadim_O | Post: 11647 - Date: 28.10.05(04:27)
Partner,
По поводу инерции магнитного потока и вихревых технологий, по всей видимости, следует обратить также внимание на постоянные магниты и на их вращение, допустим, как делал Серл со своими магнитами. Потом как то связать подобное с вращающимся магнитным полем, например, трехфазного тока или может обратить внимание на спиральную катушку Тесла? Может что то и получится.
Но то, что у магнитного потока самая большая инерция – это несомненно.

_________________
Желаю удачи, Вадим.
Partner | Post: 11651 - Date: 28.10.05(08:06)
Судя по всему, идея вызвала интерес.
Но, не спешите собирать схему и вешать на нее асинхронник.
На Вашем пути к заветной цели встанет параметр “скольжение”. Это ведро дегтя, в котором может все утонуть.
Жизнь показывает, что не все однозначно понимают процесс.

Еще раз повторюсь – я излагаю только своё видение проблемы, пути и способы ее решения. Как близко или далеко оно от истины, принимать, оспаривать или молчать – решать только Вам.


Автогенерарор в чистом виде (без подпитки от сети) на базе 3х-фазника с кз ротором - задача не решабельная.


Это почему? Из-за того, что никто попробовать не решился? :?
Если не удастся заставить скольжение работать на нас или, хотя бы, нейтрализовать, я смогу ответить на этот вопрос.
И тогда придется перейти к синхронникам, более дорогим, менее надежным и менее доступным дяде Пете.
Но лучше тогда перейти к статическим девайсам, хотя тут дело вкуса и возможностей.

Прежде всего необходимо договориться о терминах, чтобы все однозначно понимали, о чем говорят другие.
Я понимаю скольжение, как разницу скоростей вращения поля статора и поля ротора.
На скольжении основан принцип работы Асинхронного двигателя. Без скольжения Асинхронник просто не будет работать. Приведенная схема предназначена только для разъяснения идеи, принципа и желаемого процесса. С реальным асинхронником она, как задумано, работать не будет. Предполагаю, что двигатель будет гудеть с модуляцией частотой скольжения. Это произойдет потому, что половину периода частоты скольжения в двигатель будет закачиваться ток торможения. Желающие могут проверить.

Как и в каких единицах измерять скольжение?
- Если измерять отставание вектора поля ротора от вектора поля статора за один оборот – можно измерять в градусах;
- Если взять разность частот вращения полей статора и ротора ( частота в белкином колесе), то в герцах;
- можно и в процентах, как отношение частоты скольжения к частоте сети.
Это кто к чему привык и кому что нравится.
Теперь о фазах.
Кто бы, что бы не говорил, а угол между генераторными фазами (Г1,Г2) всегда 120 градусов. Ну геометрия расположения обмоток на статоре такая, не отвертеться…
Дело в том, что эти фазы другой частоты, из за скольжения отличной от частоты сети.
Поэтому говорить о смещении генераторных фаз относительно фазы сети нельзя - это просто лишено смысла.
Генераторные фазы (Г1,Г2) постоянно отстают от фазы сети (С). В этом Вы можете убедиться на двух лучевом осциллографе, засинхронизировав один канал от сети и подав на него фазу С, затем подав на второй канал генераторную фазу Г.
Аналогично Вы можете проверить угол сдвига фаз между Г1 и Г2.

Надеюсь на Ваши предложения, жесткую критику и подсказки.

Удачи Вам! Пошел копать…

NNN | Post: 11652 - Date: 28.10.05(11:17)
Partner

>>>>>>Дело в том, что эти фазы другой частоты, из за скольжения отличной от частоты сети.
Поэтому говорить о смещении генераторных фаз относительно фазы сети нельзя - это просто лишено смысла.
Генераторные фазы (Г1,Г2) постоянно отстают от фазы сети (С). В этом Вы можете убедиться на двух лучевом осциллографе, засинхронизировав один канал от сети и подав на него фазу С, затем подав на второй канал генераторную фазу Г.
Аналогично Вы можете проверить угол сдвига фаз между Г1 и Г2. >>>>>

Я так и мерял сдвиг фаз. Вот только мысль в том что на генераторных обмотках будет другая частота, оличная от частоты сети, похоже верна. Частота, в генераторных обмотках, похоже должна быть равна частоте вращения ротора, а так как ротор вращается медленнее на величину скольжения, то и период этой частоты будет больше. А при тормодении ротора, будет увеличиваться.
Следовательно, если рассматривать лдно колебание этой частоты на осциллографе, по отношению к сетевому, будет наблюдаться как бы доп. фазовый сдвиг, а при торможении ротора, будет расти. Что я и наблюдал. Вот только не додумался померить период генераторных обмоток.
Обязательно нужно будет измерить частоту генераторный обмоток, при разных нагрузках вала. Похоже это так.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 11672 - Date: 28.10.05(17:46)
Кстати, забыл сказать, что по той схеме, как нарисовал Партнер, вектора генераторных обмоток будут не суммироваться, а вычитаться. И фаза, в идеале, с двух соединенных генераторных обмоток, как в схеме Партнера, будет не 180гр, как нарисовано, а 90гр., по отношению к рабочей обмотке!!!!
Что бы фаза была такая, как нарисовано, необходимо соединить конец первой генераторной обмотки с началом второй генераторной, тогда получим 180гр. Но тогда общее напряжение в таком случае уже будет не 380В, а гораздо ниже.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
WAY | Post: 11702 - Date: 29.10.05(01:00)

Вот только мысль в том что на генераторных обмотках будет другая частота, оличная от частоты сети, похоже верна. Частота, в генераторных обмотках, похоже должна быть равна частоте вращения ротора, а так как ротор вращается медленнее на величину скольжения, то и период этой частоты будет больше. А при тормодении ротора, будет увеличиваться.
Следовательно, если рассматривать лдно колебание этой частоты на осциллографе, по отношению к сетевому, будет наблюдаться как бы доп. фазовый сдвиг, а при торможении ротора, будет расти. Что я и наблюдал.

В свете сказанного предлагаю раскручивать ротор другим двигателем с бОльшим числом оборотов или использовать систему шкивов, дороговато , конечно, но у
меня мотор мелкий , я его большой дрелью раскручиваю,

Кстати, забыл сказать, что по той схеме, как нарисовал Партнер, вектора генераторных обмоток будут не суммироваться, а вычитаться. И фаза, в идеале, с двух соединенных генераторных обмоток, как в схеме Партнера, будет не 180гр, как нарисовано, а 90гр., по отношению к рабочей обмотке!!!!
Что бы фаза была такая, как нарисовано, необходимо соединить конец первой генераторной обмотки с началом второй генераторной, тогда получим 180гр. Но тогда общее напряжение в таком случае уже будет не 380В, а гораздо ниже


Если соедить генераторные обмотки " начало в конец", то напруга не только ниже,
а просто смешная 5...10 вольт.Это из моих опытов, может у вас покажет другое
напряжение.
Вопрос к знающим:
почему при подключении к генераторным обмоткам кондера с большой ( 2.5 раза,
чем при нормальной генерации) емкостью , пропадает полностью вся генерация, что у катушек не хватает мощи(может времени) зарядить этот конденсатор?

WAY | Post: 11704 - Date: 29.10.05(01:06)
в догонку к предыдущему посту(что-то инет уже два дня глючит):
раскручивая ротор извне, мы сами создаем нужную частоту и не оглядываемся на
скольжение и запаздывание фаз при торможении ротора.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 29

Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.026 сек