[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.201
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
ND | Post: 207621 - Date: 01.11.09(11:02)
Уважаемые участники форума! Повторю свои вопросы касающиеся вообще всех тем и этой в частности. Прошу Вас ответить как вы знаете/думаете/предполагаете.
Первый вопрос. Есть переменный ток произвольно сложной формы. Если надо узнать полную мощность, то надо S=U(rms)*I(rms), где rms - среднеквадратичные значения, здесь F(rms)= sqrt(1/N*SUM Второй вопрос. Можно ли мерить Ii как Ui на резисторе в 1Ом а потом находить Ii=Ui/R просто по закону Ома для произвольной формы тока?
Третий вопрос. Вычисление S выполняется через векторную сумму P(активная мощность) и Q(реактивная мощность). Как я понял из ТОЭ (я математик, не физик) Q это бесполезная мощность, затрачиваемая на поддержание электромагнитной индукции в цепях с реактивными элементами, i.e. C и L. Может ли Q выделяться на резисторе, который стоит между источником ЭДС и реактивным элементом?
Четвертый вопрос пересекается с первым. Очевидно, что RMS произвольной функции F всегда больше арифметического среднего (AV). Так какое значение для произвольной формы тока надо брать RMS или AV? Вроде как по ТОЭ надо брать RMS поскольку RMS это значение постоянного тока, который, проходя через АКТИВНУЮ линейную нагрузку (скажем, резистор), выделяет за тот же промежуток времени такое же количество тепла, какое выделит в этой нагрузке переменный ток. Но если есть реактивные нагрузки, i.e. C или L, то какие средние считать?
Спасибо за разъяснения in advance.


_________________
С уважением, Николай.
jonifer | Post: 207626 - Date: 01.11.09(12:30)
среднеквадратичные значения были введены в период, когда не было нормальных аппаратных интеграторов и умножителей. На сегодня это понятие каменного века.Забудь.
2. можно - если резистор не имеет паразитных параметров(ёмкость, индуктивность)
3. Эта бесполезная мощность тебя насмерть пиздануть может.
4. На сегодна продвинутый цифровой осциллограф задачу подобных измерений закрывает.

ND | Post: 207631 - Date: 01.11.09(13:36)
Спасибо большое! Вобщем как я и думал. А если не среднеквадратичные значения, то какие? Средние? Если Вы имеете в виду действительные значения то они и есть среднеквадратичные.
Вот в продвинутом цифровом осциллографе какие параметры надо мерить чтоб найдти мощность?

_________________
С уважением, Николай.
MSN | Post: 207632 - Date: 01.11.09(13:54)
Именно спеднеквадратические, или True RMS, - те, что из каменного века.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dokvictor | Post: 207689 - Date: 01.11.09(18:07)
я вот читаю читаю и думаю , а почему все уперлись в два типа соединения звезда и треугольник .?
кто сказал что это и есть правильно .
я так не считаю
надо .......... сделать , а точнее включить неполной звездой есть варианты 1-10 ,
кто готов ? вот тогда и попрет , надо только образец иметь -реальный

ND | Post: 207713 - Date: 01.11.09(19:51)
Все, спасибо! Это я и хотел выяснить.

MSN Пост: 207632 От 01.Nov.2009 (13:54)
Именно спеднеквадратические, или True RMS, - те, что из каменного века.


_________________
С уважением, Николай.
Печкин | Post: 207715 - Date: 01.11.09(20:03)
среднеквадратический меандр 500КГц при частоте выборки TrueRMS 1МГц будет очень нарядным

- Правка 01.11.09(21:25) - Печкин
Taker | Post: 207751 - Date: 01.11.09(22:55)
может подумаем откуда у д.Васи лишнее напряжение взялось..? и после отключения осталось таковым. Разговор шёл о том что после того как он отключил одну из обмоток - стало ясно откуда берётся лишнее напряжение..., либо он её просто замкнул, либо двиг не 2-х скоростной.

_________________
Трансформатор без ротора - деньги на ветер.
Taker | Post: 207758 - Date: 01.11.09(23:18)
..если погорела проводка.., дядя смотрит на тестер перед переключением... что за тестер? думаю дядя следил за ростом напряжения. следить за током думаю тут неуместно. вполне возможно что принцип действия, по росту напряжения, как в катушке зажигания на автомобилях

_________________
Трансформатор без ротора - деньги на ветер.
lomaster_nick | Post: 207837 - Date: 02.11.09(12:18)
сопланетник Пост: 207558 От 31.Oct.2009 (21:06)
Dikson-у! Со скоростью двигателя не все так просто. У меня 2-х катушечный двигатель, расположены они под 90 грд. Когда я включаю обмотки последовательно, полюсов 2, но скорость удваивается 6000об/мин. Когда я обмотки включаю в параллель, скорость 1500 об/мин, а полюсов тоже 2.Когда включаю одну обмотку полюс один, но обороты 3000 об/мин. При двух полюсах имею и 6000 и 1500 об/мин. Вывод: букварь по физике обманывает. Скорость пропорциональна полному сопротивлению обмоток, а не полюсам.

Не совсем понял какой движок - то ли двухскоростной (по две обмотки на каждую фазу), то ли обычный , где вторая обмотка должна включаться через фазосдвигающий конденсатор. Если 2-скор. то это нормальная ситуация для переключения скорости (меняется число пар полюсов). Если обычный, то число пар полюсов не должно изменится. А вот скорость почему меняется ?!! 6000 оборотов - это асинхронник? А какая частота питающего напряжения?

Dikson | Post: 207940 - Date: 02.11.09(21:17)
Сопланетнику.
Букварь по физике может быть и обманывает, так как большая его часть "смонтирована" на постулатах, а электротехника, это прикладная дисциплина, написанная несколькими поколениями электротехников на основании своих практических результатов, поэтому формула частоты вращения асинхронного двигателя n=60f/p работает даже в Антарктиде. Проверено! Другой вопрос, что у тебя, по всей видимости, однофазный КОДЕНСАТОРНЫЙ двигатель, с номинальной частотой вращения 1500 об/мин, судя по году выпуска, от какой то старой бытовой техники, типа стиральной машины. У такого двигателя две обмотки, расположенные под 90 градусов, основная и конденсаторная. При включении его одной основной обмотки ты получал согласно формуле n=60*50/1=3000 об/мин.(для этого двигатель надо предварительно раскрутить с конденсаторной обмоткой и потом отключить её, либо намотав на вал шпагат, рывком резко раскрутить его в любую сторону, одновременно включив питание, при этом, за счёт реакции ротора со статором, двигатель будет вращаться в заданном направлении, поэтому эта схема в чистом виде не используется, либо добавляется постоянно работающая конденсаторная обмотка с конденсатором, либо пусковая, которая после запуска отключается.)
При последовательном соединении обмоток однофазного конденсаторного двигателя, как раз и получается твоя комбинированная последовательно-параллельная схема, которая, в зависимости от ёмкости подключенного конденсатора, генерирует гармоники с f>50 Гц, либо с f<50 Гц и, согласно формуле n=60f/1, двигатель будет вращаться либо быстрее, либо медленнее.
Ты видимо ставил такие ёмкости конденсаторов, что образовались гармоники с частотой, обеспечивающей указанные тобой частоты вращения, но, ввиду их несинусоидальности, железо двигателя будет греться.
Отсюда практический вывод - подбирая необходимую ёмкость конденсаторов для комбинированной последовательно-параллельной схемы, желательно контролировать осцилографом форму напряжения на последовательной обмотке, чтобы оставаться в допустимых пределах синусоидальной частоты 50 Гц и рабочей частоты вращения.
Теперь вернёмся к дяде Васе. Я думаю, он очень опытный электрик, но ни о каких полосовых и режекторных фильтрах понятия не имеет, просто у него СЛУЧИЛОСЬ как случилось и он понял, что из этого можно извлечь.
Не думаю, что кто то из форумчан сумеет вычислить дядю Васю и пообщаться с ним,(а был ли мальчик?)и Host здесь давненько не появлялся, так что спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Теперь о чудесах. Здесь, на Скифе, описывалось много чудес, которые, при ближайшем рассмотрении, оказывались, либо банальными фокусами, либо искренними заблуждениями. Тебе самому решать, что делать со своими чудесами, а в этом алчном мире хорошо продаются только фокусы, посмотри YooTube.
Продолжим мучать дядю Васю. По описанию Hosta у дяди Васи дома стояли два соосно сочленённых трёхфазных движка, один в режиме двигателя, второй генератора.Я думаю, что это тяни-толкай, о котором я писал в posp 207035 и они одновременно оба являлись и двигателями и генераторами, просто нагрузка была подключена к одному из них. Видимо, проанализировав, что у него получилось, дядя Вася допёр, что аналогичный результат можно получить, объединив на одном валу два однотипных двигателя, соединив их обмотки попарно последовательно и, далее, в трёхугольник,а к обмоткам одного движка параллельно подключил конденсаторы. Схема подключения тяни-толкая может быть и, как я первоначально описал, в post 207035, хотя, каждый волен идти своим путём, просто я, как стриммер, пытаюсь нащупать путь для главного разряда. Я думаю, что после накопления критической массы полезной информации, наступит эффект "сотой обезьяны" и произойдёт прорыв.
Удачи.
P.S. Сопланетник, вполне возможно, что при последовательном соединении обмоток конденсаторного двигателя, ты просто переставлял конденсатор с конденсаторной обмотки на основную, результат будет аналогичен, поскольку они имеют разные параметры.


_________________
Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
- Правка 02.11.09(22:56) - Dikson
сопланетник | Post: 208054 - Date: 03.11.09(13:25)
Dikcon-у! Все про движок правильно, кроме конденсатора.Конденсаторы в ту пору на двигателях были роскошью невиданной. В моем случае обмотки соединялись "чистые", без прибамбасов и втыкались в сеть 220. Хотя рассчитаны они на 127В. В 1957г в СССР было два стандарта на бытовое напряжение 127 и 220В. В случае 127В работала одна обмотка с 1460 об/мин механическая частота (по круговой частоте 1500 об/мин). В случае 220В включались 2 обмотки в параллель с теми же частотами на выходе. Конденсаторы придумали позже. Я включал последовательно 2 обмотки прямо (фазно) и встречно (протифофазно) = 6000 об/мин при прямом включении и 2528 об/мин при встречном. Это сам понимаешь не выкладки, а результаты тех же замеров кои легли в основу букваря по физике и на кои ты ссылаешься. При встречном включении обмоток их магнитные поля должны само уничтожиться а ротор стоять как вкопанный,а он вращается. Результат не очень понятен и ответ на вопрос каким образом это происходит букварь замалчивает. В параллель обмотки тоже можно включать прямо и встречно. Результаты наблюдаются такие же, как сказано про последовательное соединение. Так что ссылки на буквари не очень уместны, когда принимаешься за изучение реальности, ибо не все люди говорят правду, а буквари пишут люди.
По дяде Васе. Мальчик был, кроме Хоста с дядей Васей общался, например, Сим. О том, что дядя Вася конструировал фильтры речи не шло и не идет. Речь идет о том, что в классической схеме запуска 3-х фазника имеются 2 конденсатора (батареи) включаемые последовательно с нерабочей обмоткой (той, которой не хватает сетевого провода). Дядя Вася ошибся и один конденсатор (батарею) подключил параллельно одной из загруженных в сеть обмоток. В результате получилось устройство именуемое полосовой фильтр, т.е. последовательное соединение последовательного и параллельного колебательных контуров. Идеализированный полосовой фильтр при определенной разнице между собственной частотой Колебательных контуров и входной частотой (частотой сети) дает бесконечное усиление входного (сетевого) напряжения. Реальные фильтры усиливают в добротность раз, причем без сетевой батареи. На языке дяди Васи этот факт именуется "дают лишнее напряжение". Вещь известная из букваря, но не известная дяде Васе. Пытаясь понять откуда берется лишнее напряжение он отключил одну из 3-х обмоток и вот тут-то начались чудеса. Я прошел тем же путем, что и дядя Вася. Разница одна, на моем двигателе нет третей обмотки. Я массу времени убил на изучение полосового фильтра. По букварю он дает лишнее напряжение, способен запасти от сети необходимое напряжение и ток и обходиться без сети, легко получается из классической схемы запуска при ошибочной ее сборке. Все сходилось, кроме результата. Фильтр вел себя по букварю, пока я не задался вопросом - а какую обмотку отключил дядя Вася? На двух обмоточном двигателе ответ находится не сразу. На 3-х обмоточном (на классике) сразу. Когда я догадался какую обмотку он отключил, у меня поперли чудеса, кои засвидетельствовал на этой ветке Сим и Хост.
А сейчас меня осенило - Хост называет величину лишнего напряжения, а оно пропорционально добротности, т.е. можно вычислить добротность дяди Васиного демонстрационного образца. Объясняя другим, частенько сам наконец начинаешь понимать о чем речь.

- Правка 03.11.09(14:24) - сопланетник
zimnyaya | Post: 208190 - Date: 03.11.09(22:00)
Dikson Пост: 207940 От 02.Nov.2009 (21:17)

Продолжим мучать дядю Васю. По описанию Hosta у дяди Васи дома стояли два соосно сочленённых трёхфазных движка, один в режиме двигателя, второй генератора.Я думаю, что это тяни-толкай, о котором я писал в posp 207035 и они одновременно оба являлись и двигателями и генераторами, просто нагрузка была подключена к одному из них. Видимо, проанализировав, что у него получилось, дядя Вася допёр, что аналогичный результат можно получить, объединив на одном валу два однотипных двигателя, соединив их обмотки попарно последовательно и, далее, в трёхугольник,а к обмоткам одного движка параллельно подключил конденсаторы.

Мне кажется, что два двигателя на одной оси позволяют решить проблему "скошенного ротора". Обмотки этих двигателей соединяюся поледовательно, образуя как бы один двигатель. А уж дальнейшие манипуляции осуществляются только с этими тремя комбинированными обмотками. Сдвигая по оси один вал относительно другого, можно подобрать нужный угол для усиления эффекта самовращения.

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Dikson | Post: 208224 - Date: 03.11.09(23:52)
Zimnyaya. Я думаю, что в схеме двух двигателей на одном валу проблемы "скошенного ротора" не существует. Обычно скос пазов ротора небольшой и делают его для уменьшения высших гармонических э.д.с., вызванных пульсациями магнитного потока из за наличия зубцов, и для снижения вибрации и шума. Если ты имеешь в виду сдвиг полюсов на роторе одного двигателя относительно другого, то у асинхронных двигателей полюса на роторе устанавливаются автоматически, и в этом случае, сдвигать надо один статор относительно другого, но, я думаю, эта компоновка будет работать и без сдвига, так как это два отдельных магнитопровода, в отличии от двухскоростного с общим магнитопроводом, хотя желающие могут попробовать, хуже не будет.
Удачи.

_________________
Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
valeralap | Post: 208262 - Date: 04.11.09(05:21)
У вас какие-то новые обстоятельства выяснились? ДВА двигателя в тандеме? Первый раз слышу! У него был движок на груженный на садовый насос, и все. Атак скоро выяснится, что у него якорь был из урана.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 201

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.059 сек