[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.20
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
FM | Post: 10732 - Date: 15.10.05(03:57)

FM, Параметрический резонанс обязательно должен подчиняться правилу кратности частот, но кратность равная двум - частный случай.


Согласен, моя мысль была в том, что при кратности 2 - наибольшая энергетика и максимальная ширина зоны устойчивости, а вот кратность 3 - пожалуй для двигателй действительно не надо сбрасыывать со счетов, так как часто бывает такая кратность полюсов. Остальные кратности 4,5,.. - смысла не имеют из за слабой устойчивости (трудность удержания параметров в заданной области)

MSN | Post: 10733 - Date: 15.10.05(04:08)
To Old_Volf
Да, Вы правы Старый Волк , правы, но только отчасти
в левой стороне уравнения которое вы привели: F x F = 1 / (L x C) присутствует круговая частота, обозначается она как правило W и связана с частотой: W=2пF отсюда и ошибка
на самом деле формула имеет вид: W=1/(LC)^0,5 2пF=1/(LC)^0,5 F=1/2п(LC)^0,5
F^2=1/4п^2*LC C=1/L(2пF)^2 C=1/0,013*(2*3,14*50)^2=0,000780 Фарады, или 780 микрофарад.
тоесть вполне по средствам пенсионеру, а если еще и учесть, что приобретены они за бутылку, то тем более

Всвязи с этим читаем Первую теорему Старого Волка в моей редакции:

РЕЗОНАНС НА НИЗКИХ ЧАСТОТАХ – ГЕМОРОЙ
В ВИДЕ БОЛЬШОЙ ЕМКОСТИ, НО НЕ ОЧЕНЬ.


Наверно все-таки не резонанс...


Резонанс, батенька .. он самый, еще какой резонанс

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
KomX | Post: 10738 - Date: 15.10.05(12:07)
Резонанс, батенька .. он самый, еще какой резонанс

Боюсь, что "еще какой" резонанс будет разрушителен для рычагов.
Откройте тайну! Каковы частоты, которые Вы так лоббируете в претенденты? Только чур, с рассмотрением способов удержания резонанса при изменении нагрузки... И баланс энергий вывести не забудьте...

FM
Говоря о целочисленности, я имел ввиду дроби 1/2, 2/3, 3/4, 4/5... Это ведь не так сильно ослабит устойчивость?

Еще одно наблюдение.
Отвечая на вопрос каков косинус Фи, дядя Вася назвал цифру. Вот только... видно по рассеянности, он не уточнил знака этого самого Ф.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Sergh | Post: 10746 - Date: 15.10.05(21:31)
Резонансы,резонансы,
а вот говорять что от етих резонансов только потери одни.
Напряжение и ток растет - потери на РАССЕИВАНИЕ электричества и омические потери - тоже.

djonny | Post: 10749 - Date: 15.10.05(21:55)
Резонансы,резонансы,
а вот говорять что от етих резонансов только потери одни.
Напряжение и ток растет - потери на РАССЕИВАНИЕ электричества и омические потери - тоже.

Да вы совершенно правы, и я считаю, что ренанс давно пора исключить из современной науки - это пережиток времен Теслы

djonny | Post: 10751 - Date: 15.10.05(22:00)
Пошутил и хватит KomX, насчет фи действительно вопрос не ясен. Не знаю почему у host'a так быстро нервы сдали, а может его уже забрал страшный серый волк, одетый во все черное :?:

s_p | Post: 10765 - Date: 15.10.05(22:33)
KomX, писал:

Вы заговорили об вращении... только опять куда-то в "дебри" рванули...

Я ни как не пойму -что вы не понимаете- что простым или параметрическим резонансом или еще какой либо "интерференцией" НЕЛЬЗЯ получить самодвижение без ДОП.ЭНЕРГИИ !!!!
По этому я и предлагаю диспут о том откуда она берется - в часности, мое предположение - из внешней среды за счет охлаждения ротора, а вот как (?) это охлождение влияет на самодвижение (как передается энергия среды(T) в механическую или элетрическую) - таких законов ( для данного случая) пока не придумали в науке, и я гипотизу только измышляю !!

Old_Volf | Post: 10767 - Date: 15.10.05(22:36)
MSN писал:


To Old_Volf
Да, Вы правы Старый Волк , правы, но только отчасти
в левой стороне уравнения которое вы привели: F x F = 1 / (L x C) присутствует круговая частота, обозначается она как правило W и связана с частотой: W=2пF отсюда и ошибка
на самом деле формула имеет вид: W=1/(LC)^0,5 2пF=1/(LC)^0,5 F=1/2п(LC)^0,5
F^2=1/4п^2*LC C=1/L(2пF)^2 C=1/0,013*(2*3,14*50)^2=0,000780 Фарады, или 780 микрофарад.


А какая связь между круговой частотой и резонансной? Так ведь можно и кусок теоремы
Пифагора прикрутить для удобства расчетов... Если есть на это указание в литературе
процетируйте пожалуйста. Еще хочу обратить внимание, что подключение обмоток явно не
стандартно и о волновой картине на конкретной катушке можно только догадываться. Да, и
как я понял еще и мотор подключался к однофазной цепи питания ....

MSN | Post: 10775 - Date: 15.10.05(22:52)
To KomX,
А про балланс энергий Вы черезчур, это тянет на кандидатскую, как минимум, а может и на Нобелевку а я ее пока брать не собираюсь не время, как говорится, товариСЧ... если не верится проверьте резонанс по Мельниченко, тем более там все проще некуда..
Далее: не стоит заморачиваться с дробями и рядом Фибоначчи, все гораздо проще..
Без понимания происходящих процессов в дядь Васином движке можно очень долго и упорно бродить в темноте и искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Еще раз объясняю:
1. Во время резонанса в двигателе он потребляет от источника энергию только для компенсации потерь (в основном омических, и на вихревые токи)
2. МП создается токами циркулирующими в колебательном контуре настроенном в резонанс, реактивная мощность от источника не потребляется
3. МП выполняет работу, , колебания в электрическом контуре не затухают, так как с вала снимается преобразованная механическая энергия, а электрическая в виде обратной ЭДС возвращается в контур..
Идем далее (рассматриваем пока движок дяди Васи):
4. Поскольку резонанс зависит от типа нагрузки, требуется выполнить следующее условие:
запустить двигатель от источника в обычном режиме, до момента когда тот наберет номинальные обороты вращая нагрузку, затем переключить две из его обмоток в режим резонанса, одна или две емкости уже предварительно заряжены от третьей обмотки.
Для поддержания незатухающих колебаний в образовавшихся контурах схема должна подключать получившийся из заряженного конденсатора источник в колебательный контур учитывая фазы колебаний на время не более 1/4 периода или 5 миллисекунд для 50 гц, так чтобы амплитуда колебаний выровнялась. Причем подключаться конденсатор может один раз в период и в два, и в три.. все зависит от добротности образовавшегося колебательного контура ...
Ну все, осталось только схему принципиальную выложить... кто не понял, я не виноват.
По поводу частот "лоббируемых":
Вообще то это уже больше вопросы к конструктору, частоты ему должен выдать потребитель в техзадании, например частота 50гц, необходима только если девайс будет питать двигатели, вся остальная радиоаппаратура, лампы накаливания, тэны-это все может прекрасно работать и от 400гц. Ни для кого не секрет, что асинхронный двигатель можно запитать и от источника с такой (400Гц) частотой, возрастут обороты. Очевидно в этом случае целесообразно использовать малооборотистые движки, что то типа 850-900 оборотов. дабы их не разнесло при питании от 400Гц, всетаки при сборке на заводе такой режим не предусмотрен. Посмотрим что происходит с элементами резанансного контура. и о чудо видим, что емкость необходимая для введения такого движка в резонанс (L=13mH) равна всего 12мкФ .

А вообще то всем вернуться и прочесть еще раз внимательно от корки до корки файл rotoverter, сходить к товарищу на сайт, там готовое устройство мотор генератор, к которому я и склоняюсь по многим причинам..

По поводу стабилизации резонанса это отдельная тема тянущая тоже как минимум на кандидатскую,:) дай бог-то запустить при стабильной нагрузке... а методов, есть их у нас...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
s_p | Post: 10777 - Date: 15.10.05(22:54)
1/ У меня вопрос к знающим: когда асинхронник работает в режиме генератор в автономном режиме - какую частоту он будет генерить??? и от чего она зависит ( если от скольжения - то от скорости вращения ротора?)??? Или от емкостей - скорости разряда на статоре???
2/ Нагрузка на валу ротора - всегда ли является маховиком (запас мех.энергии)?
По моему : есть маховик (симметричный, плосокий,.. диск) - да он будет накапливать мех.момент и торможение будет замедляться, и есть немаховик - сила тормозящая мех.момент (несимм.,сильное трение...), что небудет накапливать мех.момент, а тормозить ротор. (Относительно ХХ)
Так вот у д.Васи - немаховик!!?? Двигатель при отключении от сети должен был бы без его системы резко затормозиться.

djonny | Post: 10779 - Date: 15.10.05(22:58)
Маховиком является стопудовый ротор, вроде.

s_p | Post: 10786 - Date: 15.10.05(23:07)
djonny,

Маховиком является стопудовый ротор, вроде

Ротор и так понятно что является маховиком - но хтот режим ХХ (холостого хода)

MSN | Post: 10789 - Date: 15.10.05(23:13)
Old_Volf,
W-круговая или циклическая частотаили угловая и измеряется она в радианах, а F измеряется в герцах, и связаны они отношением w=2пf, и причем тут резонансная частота?? ошибка в том, что Вы берете формулу для определения циклической частоты, а в рассчетах подставляете 50гц.. переведите 50гц в радианы и считайте себе на здоровье..
ссылку на литературу? ну не знаю возьмите откройте любой учебник ТОЭ, там это прописано..
так нас учили, я думаю за последних 20 лет ничего не поменялось
спецы электронщики-физики подтвердите, вопрос принципиальный..

P.S. Есть у меня файл по ТОЭ но в форум не влезет, 800 кб в pdf если есть желание, дайте мыло, брошу...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
s_p | Post: 10791 - Date: 15.10.05(23:21)
И еще вопрос:
3/ Что произойдет если в контур с параметрическим резонансом ( естественно он уже начал генерить Uрез с частотой F1) подать внешнее напряжение U2 с резонансной частотой F1, соблюдая синхронность???
4/ А если скорость вращения ротора сделать переменной чтобы часть лежала в облости генератора (S<0), а часть - в области двигателя (S>0~0,05)??? То частота ротора создает параметрическое условие резонанса!!!

MSN | Post: 10794 - Date: 15.10.05(23:30)
1/ У меня вопрос к знающим: когда асинхронник работает в режиме генератор в автономном режиме - какую частоту он будет генерить??? и от чего она зависит ( если от скольжения - то от скорости вращения ротора?)??? Или от емкостей - скорости разряда на статоре???
2/ Нагрузка на валу ротора - всегда ли является маховиком (запас мех.энергии)? .


Частота генератора из асинхронника зависит только от количества полюсов машины и частоты вращения вала, емкости создают только условия самовозбуждения.
Нагрузка на валу по мнению, не может являться маховиком, она ведь не запасает энергию, отдавая потом, а только отбирает ее..
3) будет непрерывное вращение мотора, пока поступает энергия от источника, это если в фазе подавать..

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 20

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.039 сек