[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.199
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
andy8mm | Post: 206889 - Date: 28.10.09(10:52)
bazarov Пост: 206819 От 27.Oct.2009 (18:54)

Задача.


100295 Есть в физике понятие эквивалентности магнитного поля постоянного
магнита и соленоида.
Вроде бы правильное на первый взгляд.

Но меня смущает вот что- если разрезать магнит вдоль полюсов,
то получившиеся два одинаковых магнита начнут отталкиваться друг от друга.
Но если проделать то же самое с железным сердечником соленоида,
то несмотря на то что получаем вроде бы два магнита с одинаковыми
полюсами- притягиваются они заразы друг к другу.

Что то тут не совсем эквивалентно.
Вроде как разные это поля, хотя и магнитные.

Так что не все так с постоянными магнитами.

Далi буде.
Продолжение следует.

У электрона есть свое МП - точно такое как у стрелки компаса - ВДОЛЬ.

У провода с током поле ПОПЕРЕК провода.

Разницу чувствуешь?

Ну отклоняется стрелка компаса магнитным полем.
И пучок(в ЭЛТ) точно также отклоняется.

А вот эдс в катушке наводится только поперечным.
Это даже не пространственная характеристика- это другое МП- вихревое.

Вихревое поле - возникает от ИЗМЕНЕНИЯ обычного продольного.
Чего электрон похоже не хочет делать.


- Правка 30.10.09(20:44) - andy8mm
Печкин | Post: 207002 - Date: 28.10.09(20:46)
Ivani Пост: 206853 От 27.Oct.2009 (23:46)
на малом участке проволоки в виде картинки

А сам-то знаеш?
И еще есть предроложение что магнитные линии при малом токе, при большем токе и токе в сверхпроводнике будут распологаться по разному....
он-то знает!? МП нет. можно мерить дивергенцию поля распределения селёдки в море

- Правка 28.10.09(20:47) - Печкин
сопланетник | Post: 207009 - Date: 28.10.09(21:39)
Привет всем. Эмоции у меня улеглись, но волосы продолжают слегка торчать. И вот почему. Обнаружился эффект, который я назвал "памятью". Сводится он к следующему. Если первоначально требовалось заметное время прежде, чем проявлялся эффект снижения потребления тока от сети, то теперь он проявляется практически сразу после запуска холодного двигателя. Свойством памяти на "историю" по букварю физики обладает ферорезонанс. Исходя из этого факта физическая картина вырисовывается такая. Вольтамперная феррорезонансная характеристика идеализированного последовательного контура имеет вид траектории резинового мячика брошенного под углом к горизонту. Пролетев по дуге он ударяется об пол и отскакивает под углом. Для последовательного контура точка "отскока" от оси токов (ось ОХ) происходит при некотором внешнем токе и нулевом внешнем напряжении. Оно запасается контуром. Для параллельного контура вид характеристики точно такой же, но она растягивается вдоль оси напряжений (ось ОУ). В точке "отскока" при некотором внешнем напряжении внешний ток (сетевой)равен нулю (он запасается контуром). Таким образом, комбинация двух таких контуров способна запасти напряжение и ток и стать независимой (свободной). Однако вольтамперная реальная характеристика осей не касается, а отскакивает от лучей, проведенных из начала координат под некоторым углом. Чем больше активное сопротивление, тем больше угол, и тем при большем значении (тем дальше от нуля) происходит отскок. Чем меньше мощность движка, тем больше сопротивление обмоток, и тем дальше от нуля точка отскока. Чем больше мощность движка, тем меньше сопротивление. Следовательно, вольтамперная феррорезонансная характеристика почти отскакивает от нуля. Однако у мощных двигателей высокий косинус фи и соответственно очень высокий коэффициент затухания (за два три колебания запас энергии конденсатора становится нулевым)...
С учетом сказанного имеем следующее. Когда ток в катушке двигателя спадает до нуля, намагниченность железа остается высокой (почти максимальной). Ротор пересекает этот остаточный магнитный поток, обзаводится своим током, который порождает магнитное поле вызывающее в катушке ток. Ее характеристика напоминает характеристику двухполупериодного выпрямителя. Груба говоря, пол оборота двигатель работает как двигатель, а пол оборота как генератор. В действительности одна катушка в моей схеме работает со сдвигом 65 грд а вторая 39. Гистерезис (отставание магнитного потока железного сердечника от магнитного потока катушки) у разного железа разный. Если оно мягкое, спад намагниченности железа происходит почти синхронно с М-полем тока. Железо "твердое", с большим остаточным магнетизмом, теряет магнетизим медленно и создает большой тормозной момент. Легкий ротор имеет малый запас инерции и очень сильно тормозится. Итак, двигатели малой мощности имеют хороший коэффициент затухания, но малая масса ротора и большое активное сопротивление обмоток делают их непригодными для режима самодвижения. Двигатели большой мощности и имеют хорошую феррорезонансную характеристику, хорошую инерцию ротора (достаточную), но у них очень высокий коэффициент затухания, нужен Ниагарский водопад, чтобы закрыть потери. Таким образом, эффект дяди Васи воспроизводится на двигателях с железом определенного гистерезиса, с обмотками с малым сопротивлением, но высокой индуктивностью, с роторами большой инерционности. Если по трансформаторному железу в инете я кое-что нарыл, то по железу советских электродвигателей полный ноль. На данный момент, требования к перспективному для опытов двигателю выглядят так. Мощность от 1 до 2 кВт, обороты 500...1500 об/мин, тяжелый ротор, низкое сопротивление обмоток, высокая индуктивность обмоток. Увы, по этим данным сделать безошибочный выбор затруднительно. Вот, волосы мои и продолжают торчать. У меня нет такой удачи и интуиции как дяди Васи. На этой ветке предлагалось Хосту назвать марку двигателя, но он замолчал. Коль дядя Вася против фотографирования его установки, можно ее и не фотографировать. Но мастерскую на окраине города посещать не запрещено. И какой там двигатель стоит узнать можно. На сегодняшний день у меня есть ясность как выглядит схема дяди Васи, более менее ясно как рассчитать номиналы конденсаторов. Воспроизводятся эффекты из протоколов испытания дяди Васиного девайся, за цитированных Симом. Однако каковы должны быть параметры двигателя ясности нет. Марка двигателя уменьшила бы проблем. Ибо даже если она станет известна, по закону подлости его в продаже не окажется. Уйдет много времени пока найдешь такой же. Потом надо будет найти деньги, ибо за него заломят больше чем можно вообразить. Потом надо двигатель укомплектовать конденсаторами, а нужных номиналов тоже не окажется. Вообщем, марка двигателя облегчит проблему, но не закроет. Потому подсобите с маркой двигателя,а там посмотрим.Шансы на успех есть и они больше чем у Остапа Бендера с первым стулом в руках.


valeralap | Post: 207016 - Date: 28.10.09(22:14)
сопланетник | Post: 207009 - Date: 28 Oct 2009 18:39На ветке ротовертер, давно давал свое виденье процесса, опираясь на параметрический резонанс. Перебрал около 30 двигателей, самый лучший результат был у не очень быстроходных двигателей 1500об/мин мощностью от 5до 7,5квт. Двигатели, были в литых чугунных корпусах с массивными роторами большого диаметра. Но мне так и не удалось найти двигатель с ротором, у которого нескошены пластины ротора. Такие двигатели очень редки, так как выпускались в 60 годах. Применение маховика давало очень большой выбег по времени, когда двигатель отключался от сети. Очень интересно вела себя лампа она при отключений от сети горела сначала ярче, потом какое-то время ровно и казалось, что двигатель не теряет оборотов, потом резко терялась генерация лампа гасла и происходило довольно быстрое торможение. Результата мы так и не добились и перешли к тактике чистого ротовертера.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ND | Post: 207028 - Date: 28.10.09(23:08)
А не подскажете ответы на пару вопросов как раз по поводу измерений.
Первый вопрос. Есть переменный ток произвольно сложной формы. Если надо узнать полную мощность, то надо S=U(rms)*I(rms), где rms - среднеквадратичные значения, здесь F(rms)= sqrt(1/N*SUM),{i=0..N-1, T=dt*N} вычисляется численно на осциллографе, где dt-время дискретизации, T-время периода измерения. Так?
Второй вопрос. Можно ли мерить Ii как Ui на резисторе в 1Ом а потом находить Ii=Ui/R просто по закону Ома для произвольной формы тока?
Третий вопрос. Вычисление S выполняется через векторную сумму P(активная мощность) и Q(реактивная мощность). Как я понял из ТОЭ (я математик, не физик) Q это бесполезная мощность, затрачиваемая на поддержание электромагнитной индукции в цепях с реактивными элементами, i.e. C и L. Может ли Q выделяться на резисторе, который стоит между источником ЭДС и реактивным элементом?
Четвертый вопрос пересекается с первым. Очевидно, что RMS произвольной функции F всегда больше арифметического среднего (AV). Так какое значение для произвольной формы тока надо брать RMS или AV? Вроде как по ТОЭ надо брать RMS поскольку RMS это значение постоянного тока, который, проходя через АКТИВНУЮ линейную нагрузку (скажем, резистор), выделяет за тот же промежуток времени такое же количество тепла, какое выделит в этой нагрузке переменный ток. Но если есть реактивные нагрузки, i.e. C или L, то какие средние считать?
Спасибо за разъяснения in advance.


Alex_Lit Пост: 205863 От 23.Oct.2009 (11:03)
Ну, если уважаемому дохтуру удастся повторить гениальный эксперимент с кипятильником вместо электродвигателя (для особо тупых), тогда возникнет серьезнейший повод поговорить как о косинусе фи, так и о среднеквадратичных, среднеамплитудных и также о другой ерунде типа расчета потребляемой мощности в цепи переменного тока. А пока что сидим, вспоминаем физику и думаем (если есть чем, конечно)...


_________________
С уважением, Николай.
Dikson | Post: 207035 - Date: 29.10.09(00:29)
Сопланетник.
Анализ текста электродвигателя дяди Васи указывает на низкооборотный двухскоростной двигатель, например 500/1000 или 750/1500 об/мин.
1. Присоединение насоса к двигателю через шкив. (видимо надо было увеличить обороты насоса, так как его производительность кратна частоте вращения)
2.Фраза- не на всех моторах этот эффект можно повторить.(если по шкивам видно, что он низкооборотный, значит он ещё чем то отличается от классических асинхронников)
3.Шесть выходящих из него проводов. (для классического асинхронника с соединеием
звезда или трёхугольник, достаточно трёх проводов, если он не использовал переключение с первого на второе для снижения пускового тока в сети 220 вольт)
В этом двухскоростном двигателе, считай два двигателя в одном флаконе, обмотки
которых сдвинуты относительно друг друга на 90 "заветных"(Теслой)градусов.
Соединяем обмотки первого полудвигателя трёхугольником и подключаем параллельно конденсаторы необходимой ёмкости.
Соединяем обмотки второго полудвигателя звездой и подключаем последовательно конденсаторы необходимой ёмкости.
Подключаем второй полудвигатель параллельно первому, (узнаёшь схему?) включаем в сеть 220 вольт и смотрим, что получится.(Внимание! Направление вращения каждой половинки должны совпадать.)
Можно из двух одинаковых электродвигателей собрать тяни-толкай.
Ставим два двигателя соосно на общую раму, соединяем валы муфтой. Схема соединения первого трёхугольник, второго звезда,далее по тексту.
Из зарегистрированных на Скифе около 6290 человек, найдётся у кого нибуть подходящее оборудование и желание собрать и посмотреть, что будет? Если будет положительный результат, в выигрыше будут ВСЕ.
Удачи.

_________________
Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
volypok | Post: 207044 - Date: 29.10.09(01:37)
Ну есть у меня асинхронник 5,5 кВт 750/1500 об/мин с 6-выводами. подскажите как определить "необходимую емкость" конденсаторов для каждой "половины" двигателя.
если можно, обьясните, пожалуйста, поподробней, каким образом "звезда" и "треугольник" сдвинуты на 90о и какую схему мы должны узнать.
спасибо, надеюсь на ответ

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
- Правка 29.10.09(01:40) - volypok
valeralap | Post: 207057 - Date: 29.10.09(05:15)
Мне доводилась встречаться, когда занимался темой Дядя Вася с человеком, который закончил вуз по специальности электропривод. В беседе он много чего порассказал интересного. Как менялась эволюция электрических машин и в связи с чем. Рассказывал о различных случаях нестандартного поведения в работе электрического привода в целом для различных типов машин. Но очень четко заметил, что на производстве, не какие нестандартные ситуации некого не интересуют! Все ситуации выяснялись, и сними тщательно, боролись, что бы впредь больше таких внештатных ситуаций не возникало! Очень интересную мысль подчеркнул, что даже возникновение какого-то нештатного эффекта на одном и том же типе машин может, и не повторятся. Во многом убедился сам в правоте его слов. Пример. Я подбирая конденсаторы для резонанса навешал на проводках те которые у меня были под рукой неожиданно для себя получил интересный эффект, мне его стыдновато описывать. Когда погонял, обнаружил, что один кандерчик нагрелся и раздулся, я разобрал всю связку и набрал из очень приличных конденсаторов нужную емкость. И этот эффект полностью исчез!!! Я от злобы не находил себе места у меня даже ума не хватило посмотреть в тот момент осциллографом, что происходило с режимом в двигателе. Я две недели по памяти восстанавливал ту связку конденсаторов, но так нечего и не cмог добиться! Что касается математических расчетов, то они полностью бессмысленны при ловле нестандартных эффектов. Влияет все, условие вашей сети! Провода, сечение, скручены они или по отдельности, одной емкостью вы пользуетесь или она собрана, тип конденсаторов и т д. Очень много эффектов вылазит при переключение, обмоток на рабочем двигателе на ходу. Двигатель крутится, по сути в любой комбинации включения! Самая интересная схема включения которую мы нашли, это две обмотки в резонансе и генераторном режиме, одна работает двигателем. Схему выкладывали, параметры приводили.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 29.10.09(05:37) - valeralap
lomaster_nick | Post: 207310 - Date: 30.10.09(14:21)
... проверял как то схемку нестандартную включения асинхронника в одну фазу.
Две обмотки подключил паралельно к сети. Уже собирался подсоединить третью обмотку через пусковой конденсатор, а он гад сам раскрутился... Откуда взялся вращательный момент?!!! Наверно сам ротор подкручивался. Крутился как то хило да и ток жрал огого,но это не главное, самое главное что он как то тронулся с места. Помню тогда решил поэкспериментировать с движками которые расчитаны на подключение "треугольником"(этот был расчитан на "звезду") и так же было бы интересно пощупать движки расчитанные на меньшие обороты. Для них этот толчок мог быть более существенным в плане поддержки вращения. Но все пока остается в планах.

Так же еще замерял ток потребления, когда двигатель вращался ,работая от одной обмотки . Если к свободным концам обмотки (которая не задействована) подключить конденсатор, то ток рабочей обмотки уменьшался. Так пришел к выводу , что если правильно подобрать конденсаторы на обмотках, то двигатель можно превратить в колебательную систему (энергия преобразуется в трех видах - электрическая, магнитная, механическая), которая будет максимально долго вращаться, как карусель. Вот с такой системой нужно продолжать экспериментировать и искать способ "подкрутки". Возможно тут и подойдут "толчки" описанные выше

bazarov | Post: 207338 - Date: 30.10.09(16:13)
Господа Валерлапа и Ламастерников, не могли бы вы сказать что на Вас повлияло, что вы решились в аватарах показать психически нездоровых животных? Может это обострение? В связи с этим требую доказать свою умственную профпригодность и решить задачу выложеную мной ранее. Протесты и обжалования не принимаются .

andy8mm | Post: 206889 - Date: 28.10.09

Двоешник, для начала помести в катушку без тока магниты, а потом подавай через реостат ток. Когда поймёшь что в мире всё правильно, тогда врубишься что такое диполь. Удачи, физик юный .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
valeralap | Post: 207343 - Date: 30.10.09(16:38)
Двоешник, для начала помести в катушку без тока магниты, а потом подавай через реостат ток. Когда поймёшь что в мире всё правильно, тогда врубишься что такое диполь. Удачи, физик юный

Так сам вопрос является ответом, магниты выстроятся в центре катушки как дипольные структуры, согласно, своих полюсов.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
bazarov | Post: 207344 - Date: 30.10.09(16:49)
Ээээээнееееет.... Для Вашего Величества другая задача . Я тоже люблю котиков теребить .

bazarov | Post: 206819 - Date: 27.10.09
надо вверх смотреть ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 30.10.09(18:00) - bazarov
valeralap | Post: 207347 - Date: 30.10.09(17:23)
bazarov | Post: 206819 - Date: 27.10.09 Поисковик не определяет, не могу найти пост.


_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
andy8mm | Post: 207384 - Date: 30.10.09(20:23)
bazarov , я эту задачку(206819) помаленьку разгрызу(206889).

- Правка 30.10.09(20:24) - andy8mm
bazarov | Post: 207391 - Date: 30.10.09(20:35)
Ну разгрызи ...... Подсказку даю: вспоминай буравчика и школьные опыты за 6й класс .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 199

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.152 сек