[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.120
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
JohnZ | Post: 44934 - Date: 08.11.06(12:08)
rezoner Пост: 44620 От 06.Nov.2006 (15:08)
JohnZ
3. В "разнос", насколько мне помнится, "ходят" движки пост. тока
при обрыве возб-й. обм-ки. Про остальные, скажу честно, не помню.


А вот это интересно! Подробности не раскроете? У меня двигатель от старого пылесоса без дела ржавеет.

Нее, в пылесах такие движки не ставят, насколько мне помнится.
Такой движок можно снять (если успеете, пока он стоит на остановке)
с тролейбуса.
Когда я учился в эл. мех. техникуме, я в лабор-ии эл.машин пробовал
этот режим у такого движка (м.мощного). У меня диплом был по нему,
вернее по установке управления. Подробностей особо не помню,
давно это было. Но если чё надо, спрашивай.

Удачи !



JohnZ | Post: 44951 - Date: 08.11.06(13:07)
Marat Пост: 44305 От 04.Nov.2006 (11:15)
KomX, из описания экспериментов (запуск движков при увеличенной в 5 раз фазосдвигающей емкости и отключении двигателя) не ясно, что же эти ребята хотели получить? Обмотки стандартным треугольником или типичной звездой? Тогда можно добиться лишь перегрева АД.

Ведь речь идет не только о превышении емкости в 5 раз, а еще и в неправильной полярности одной из фаз, насколько я понимаю опыты дяди Васи.


Всё правильно, Marat, но в своём опыте, по приведённой тобой схеме,
я не увидел "неправильной полярности одной из фаз".


Это я к тому, что с АД бывают куда более интересные опыты. Например, один из них сегодня ночью провел по прикрепленной схеме.

V1 и V2 – это вилки с сетевыми шнурами. Запуск от вилки V2. Для облегчения пуска подключаю 30 мкФ параллельно фазе А. После запуска на ХХ, отключаю емкость, отключаю от сети V2 и включаю V1. АД продолжает крутится на одной только фазе С.
На V2 около 250В. Подключаю к V2 все те же 30мкФ – напряжение возрастает до 410В.
Теперь осталось выяснить частоту на V2 с емкостью. Мне почему-то кажется, что она должна быть не меньше сетевой для выхода на режим самовращения.


IMHO, напряжение должно возрасти ~ Uф * ( 2.1 ... 2.3).
Резонансом в контуре (подбирая С), необходимо добиться именно
такого напряжения, причём под нагрузкой.
При питании 3-ф АД от одно-фазной сети, макс. мощность составляет
примерно 30...40 % от номинальной (при запитке от 3-ф U, указывается
на шильдике АД). В режиме автогенерации, макс. мех. мощность,
отбираемая с вала АД, составляет ~ 40...50 % от вторичной, т.е.
иеющейся в 1-фазном режиме, а может и меньше того.
ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗСЭ. А куда-ж от него деться ? Ведь как генераторная
используется всего одна обмотка, и ещё привносит ел-е торможение.
Теперь попробуем примерно "прощитать" д.Васин движок в 22 кВт.

Мощность в 1-ф режиме ~ 22 * 0.35 = 7.7 кВт
Макс. Мощность нагрузки ~ 7.7 * 0.45 = 3.465 кВт

И это с 22 кВт-ного движка !!!

Это и была, примерно, его нагрузка (водяной насос).
В армии у меня был такой насос (откачка воды из рак-х шахт)
и в нём действительно стоял 3-х кВт-й движок.


А там кто его знает, что и для чего. Поле для экспериментов огромное и не паханное!


Соглласен.

Удачи !


WAY | Post: 44999 - Date: 08.11.06(19:06)
ЧЕМ И КАК СФАЗИРОВАТЬ ГЕНЕРАТОРНЫЕ И ОДНУ РАБОЧУЮ ОБМОТКИ.ЧТО ТОЛКУ ОТ ПОЛУЧЕНОГО НАПРЯЖЕНИЯ,ЕСЛИ ОНО НЕ ПОПАДАЕТ В ФАЗУ РАБОЧЕЙ ОБМОТКИ.

MSN | Post: 45004 - Date: 08.11.06(21:07)
помощью шунтирующих,обмотки АД конденсаторов,снизил ток потребления в несколько раз (по цешке),а счетчик как крутился так и крутится.


Вот наконец хоть один правильный подход: токи -цэшкой, это в итоге полный ток и полная мощность, а счетчик-ваттметр это активная мощность, есть еще реактивная мощность, которая при резонансе(в частности параллельном) перекочевывает из цепи сеть - двигатель в цепь LC колебательного контура. Связаны эти мощности следующим соотношением S^2=P^2+Q^2 и складываются они не арифметически, а геометрически, иными словами как векторы, с учетом разности фаз.

Выводы которые можно сделать из этого опыта:
- бытовой счетчик(ваттметр) считает активную энергию;
- резонанс в АД переводит порой огромные реактивные токи "гуляющие" в цепи сеть -АД в параллельнsq LC контур, а так как это уиеньшает токи гуляющие сеть-двигатель-сеть и в итоге тепловые потери, то реальная экономия активной энергии есть, но она не столь значительна и в основном имеет место быть при слабонагруженном двигателе у которого весьма плох cos_f иногда менее 0,3.
Мнение: Потенциально в схеме -Двигатель в резонансе возможен OU, но надо рассматривать силы действующие в паре ротор-статор, возможно АД потребует переделки, а это уже другая история.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Slesar | Post: 45028 - Date: 09.11.06(00:29)
Если подать переменку на возбуждение авт. генератора, ничего небудет....., а если покрутить генератор с таким возбуждением?

_________________
https://www.youtube.com/user/MECHANOLltd
vgm | Post: 45036 - Date: 09.11.06(03:47)
Есть еще одно предложение, использовать АД с емкостями как генератор реактивной мощности. Используя его одну свободню или даже две (он прекрасно работает на одной,после пуска вторую можно отключить!) обмотки для питания второго АД. В таком режиме, первый АД, питаясь от сети 220 дает 380 вольт ,от сети ток 05 ампера, на питающих обмотках 2-3ампера реактивной (зависит от шунтирующих емкостей).По прикидкам, второй АД, потребляет от сети меньше если питается через первый! Пока нечеч стабильно нагрузить второй АД.

ligor | Post: 45038 - Date: 09.11.06(05:11)
Всем привет! Хочу принести извинения всему форуму. Я тут было лихо заявил, что звезду или треугольник использовать - разницы нет. Однако сам я подразумевал треугольник как раз по причинам, которые пречислил уважаемый vgm. Действительно, в треугольнике каждый кондер заряжается не только от своей родной обмотки, но и от двух последовательно соединенных остальных.
Моя теория о создании ЭДС самоиндукции 1.5Ф вместо Ф в серийном АД не работает, ибо совместное действие всех 3 Ф как раз в АД и "подпирает" сетевое напряжение настолько, что даже ток ХХ достаточно велик. Однако она заработает, если добавить витков в статоре! Т.е. увеличить индуктивность каждой обмотки так, чтобы стало 1.5Е сам.инд. > Е сеть. Тогда можно говорить о создании самоподдерживающихся колебаний в трех связанных контурах, например, если выдернуть ротор и вставить вместо него набор круглых пластин без зазора (это эквивалент ротора, вращающегося синхронно с полем, сколжение S=0).
Уважаемый MSN! Совершенно солидарен с Вами по точке зрения на создание OU эффекта в АД! Думаю это возможно для двигателей, у которых есть путь для замыкания Ф2 не через статор, а "по малому" кругу, внутри ротора. Это возможно лишь в определенном диапазоне нагрузок, думаю, далеком от максимальных. Я хочу сказать, что у некоторых АД до определенных значений Ф2 (т.е. нагрузки на валу) ток в значительной степени остается реактивным, т.е. его можно скомпенсировать! При увеличении нагрузки Ф2 "вылезает" за пределы ротора и замыкается через статор - АД электрически превращается в трансформатор . Я писал об этом в прикрепленном файлике на стр. 117. Т.е. соsФ некоторых машин растет нелинейно с приращением нагрузки и имеет точку перегиба. В пределах от соsФmin до этого перегиба можно ловить ОU. Расположение точки перегиба, я думаю, зависит от величины воздушного зазора, но главное, от толщины магнитопроводящего слоя над стержнями беличьей клетки. Большие АД всегда выполняют с закрытыми пазами БК, это связано с тем, что при пуске большой машины алюминий БК может просто расплавиться и вылететь в зазор. Маленькие АД очень часто делают с открытыми пазами БК именно для улучшения соsФ! С таким мотором ничего не выкружишь. Именно поэтому я и говорю, если алюминий на роторе выступает на поверхность, лучше не мучиться с этим движком - это 3 фазный трансформатор.


vgm | Post: 45039 - Date: 09.11.06(05:55)
При увеличении нагрузки Ф2 "вылезает" за пределы ротора и замыкается через статор - АД электрически превращается в трансформатор . Я писал об этом в прикрепленном файлике на стр. 117. Т.е. соsФ некоторых машин растет нелинейно с приращением нагрузки и имеет точку перегиба. СОВЕРШЕННО С ВАМИ СОГЛАСЕН. Ligor.

vgm | Post: 45041 - Date: 09.11.06(07:11)
Нужно посоветоваться! Из практи,и из теории,известно,чтоб реверсировать двигатель,нужно поменять полярность одной обмотки.Двигатель начнет вращатся в другую сторону,но ведь при этом его надо остановить!? Но ВД нам не надо останавливать,мы нааборот используем выбег АД для переключения!? Переключим одну,а остальные две что будут делать? А не кажется ВАМ что переключать нужно все ТРИ ? Замачано после снятия с АД происходит толчок-двигатель пытается остановиться! Может в коробрчке у "Дяди Васи" реверсивный пускатель,а тумлер для быстрого переключения.С кнопками то дольше?!Может всетаки ТРИ?


queet | Post: 45043 - Date: 09.11.06(08:13)
vgm Пост: 45041 От 09.Nov.2006 (07:11)
Нужно посоветоваться! Из практи,и из теории,известно,чтоб реверсировать двигатель,нужно поменять полярность одной обмотки.

Позвольте Вас немного поправить. Чтобы реверсировать двигатель меняют местами 2 фазы. Если поменять полярность одной из обмоток - поле уже не будет вращаться, оно будет "дёргаться". Допустим переполюсована обмотка С, тогда: фаза тока "А"=0 град, фаза тока "В"=120 град, а фаза "С" окажется 60 град (вместо 240).



_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
vgm | Post: 45044 - Date: 09.11.06(08:37)
Согласнен что нужно менять 2фазы,или переключить конденсатор если сеть однофазная.Но для чего предлогалось поменять полярность одной обмотки,вы ответили,что будет дергаться, тогда зачем? Две фазы,3 обмотки, переключить кондер,- понятно.Одну-не понятно,когда фазы отключаются,и должен быть режим самовращения?

ligor | Post: 45270 - Date: 12.11.06(08:48)
Уважаемые МSN и GRN! Действительно реальная результирующая индуктивность обмотки при работе АД выше в 1.5 раза (но не в 8 раз) , чем каждой из них, отдельно взятой. Индуктивность определяется как коэффициент пропорциональности между магнитным потоком и эл. током, его создавшим. L=Ф/I. Действие же Ф можно определить по Е индукции , которую он создает. Т.е. индуктивность есть способность обмотки создавать Е индукции (самоиндукции) при заданном токе. Ток же этот создает внешняя ЭДС. В обычной одиночной индуктивности Е самоиндукции обычно меньше Е внешняя. Но в трех связанных обмотках (контурах) Е самоиндукции = 1.5 Е самоиндукции одиночной обмотки. Итак, если намотать на статор 3 обмотки, Е самоиндукции каждой из которых более Е/1.5Е=0.67Е внешняя, в контурах создадутся условия для индуктивной ПОС, схема (треугольник или звезда с параллельными емкостями)пойдет в разнос (рост напряжения на кондерах) до полного насыщения магнитопровода. В серийном АД индуктивность обмоток недостаточна, Е самоиндукции < 0.67Е внешняя. Звезда в самогенерации точно не работает, нынче проверил. Треугольник буду проверять. Там действительно ЭДС, наведенная намагниченным ротором (остаточная намагниченность) прикладывается к кондеру через две обмотки и может дозаряжать его до большего значения, чем просто 1.5Е самоиндукции.
В однофазной схеме дяди Васи, которую я как-то рисовал, к параллельному контуру прикладывается кроме Е самоиндукции самой обмотки, Е самоиндукции двух последовательно соединенных обмоток, фазы токов которых совпадают.Они могут заряжать кондер до большего значения, чем одна обмотка сама по себе.
Т.е. я хочу сказать, что для получения самогенерации технически необходимо создать ПОС, т.е. условия, при которых хотя бы один энергетический параметр схемы нарастает, в нашем случае это напряжение на кондерах.

GRN | Post: 45272 - Date: 12.11.06(09:10)
ligor,

Параллельный резонас не приводит к самовозбуждению. Напряжение на обмотке в точности равно напряжению питания. Электрики давно применяют конденсаторы для индивидуального снижения cos фи в АД. Только не настраивают в резонанс с точностью до долей процента, тогда cos фи = 1. Сделали cos фи = 0,85 - 0,95 и считают, что этого достаточно.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
ligor | Post: 45305 - Date: 12.11.06(15:08)
Уважаемый GRN! Я и не говорю, что резонанс - условие для самовозбуждения. Это лишь способ минимизации затрат для поддержания колебаний. Но любая резонансная система без подкачки затухает. Я говорю, уж в который раз, что условие для самогенерации - совместное действие 3 связанных контуров, они подкачивают друг друга.

GRN | Post: 45306 - Date: 12.11.06(15:44)
ligor,

Я всегда имею ввиду, что СЭ бывает двух видов "самоподдеоживающаяся" и "экономическая" - это когда от источника питания берется мощности меньше, чем ее вырабатывается. Это элементарно и всегда считал, что это всем понятно.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 120

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.124 сек