[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.119
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
ligor | Post: 44717 - Date: 07.11.06(04:06)
Уважаемый Slesar, да возможен, например, по схеме, которую я как-то приводил. Она работает только под нагрузкой. Я не очень понял что значит шаг конденсаторов, но резонанс в контурах обязателен. Как вычислить емкость можно прочитать в книжке. Индуктивность можно измерить косвенным методом. А именно измерить напряжение на обмотке и ток в ней простым тестером. (U;I). Полное сопротивление Z=U/I. Известно, что Z^2=r^2+(2ПfL)^2. Отсюда легко можно выразить L, причем r-активное сопротивление обмотки (померять омметром), f- частота сети 50 Гц.
. Однако схема лучше будет работать, если после переключения будет являть собой стандартную звезду или треугольник с тремя кондерами. Я думаю над этим.


Уважаемый MSN! Зачем Вы спрашиваете? Я понимаю, Вы наверное из тех людей, кто не привык попусту тратить время и силы! Что ж, охотно допускаю что эксперимент умозрительный, более того, что я вообще трепач, который пытается водить за нос уважаемых людей. Ну так на то у Вас и голова на плечах, чтобы внимательно изучить все, что я тут наговорил , разобраться с темой АД вообще (по учебнику) и САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение - повторять или не повторять.

Torch | Post: 44720 - Date: 07.11.06(04:25)
У д.Васи стоял 22кВт движок! И вы считаете, что у него стояли ёмкости сумарно 350 - 400 мкф ? Он использовал 5мкф - в одной ёмкости! 70 штук - на стол не влезут! ( стол обычный ).

ligor | Post: 44723 - Date: 07.11.06(04:51)
Ребята, схема без разночтений: стандартные звезда или треугольник, параллельно каждой обмотке по кондеру, в разрыв питающих фазных проводов воткнуты 3 лампочки. Развязать по току с сетью двигатель лампочками обязательно , иначе сеть не даст напряжению на контурах расти. 300 Вт лампочки дают возможность раскручивать АД мощностью до 3 кВт. Кстати интересная деталь - кондеры нужно цеплять каждый к своей обмотке двумя проводами (т.е.всего 6 проводов),без общих проводов. С общими проводами почему-то не работает.
Уважаемый MSN! А Вы не пробовали разбирать двигатель 2.2 кВт, который у Вас в ротоверте крутился? Если Вам не трудно, посмотрите на ротор этого АД. Возможно у него открытые стержни беличьей клетки (алюминий торчит наружу и как бы разделяет железо на полюса)Это обычно видно - винтовые полосы. Ротор обычно обрабатывается под резец и кажется, что он однородный, но если поковырять гвоздиком, будет понятно где железо, а где алюминий.

Torch | Post: 44731 - Date: 07.11.06(06:22)
ligor!
Ага! Все же с развязаными связями! Тогда схема - с неполными звездой и треугольником!

ligor | Post: 44739 - Date: 07.11.06(08:13)
Ребята, я пишу с мобильника, на нем рисовать нет возможности. Но я вечером на большом компе нарисую схему.

JohnZ | Post: 44783 - Date: 07.11.06(14:41)
Hi, ALL !

2 DZEN. Спасибо за поддержку. Dvictor, по-моему всё правильно сказал,
по этому поводу.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=44586#44586 Dvictor - Респект !!!

Ну а теперь вернёмся к нашим "кроликам", как тут кто-то выразился...
Попробуем вместе ещё раз перемыть косточки д.Васе, и понять
что мы можем иметь с гуся, как говорят в ... (сами знаете где )
Пока отбросим конкретику по поводу схемы, мы к этому прийдём. Нам
сейчас важно понять принцып, а дальше дело техники... То что это
одна из _стандартных_ схем, я думаю что я Вас (и уже не только я)
уже убедил, и это ни у кого сомнения уже не вызывает. Ну что-ж,
и на том спасибо...
Мысленно разрежем статор и развернём его в линию. Над ним в сост-и
покоя _один_ к.з. стержень ротора, но обладающий моментом инерции
_всего_ ротора (т.н. выбег АД). Имеем _ДВА_ !!! режима, - Запуск и
Рабочий, или как его здесь назвали автогенерации.
Полную теорию эл.машин (в части АД) я здесь приводить не буду,
кто захочет сможет сам с ней ознакомиться. Пока, как я уже сказал,
не будем обращать внимания на конкретную схему включения. Она
сама должна получиться. Пока (для простоты) будем считать, кто каждая
обмотка имеет свой источник ЭДС, нужной формы и сдвига фазы относит.
других двух обмоток. При этом _помним_, что одна из обм-к (пусть это
будет обмотка С) имеет _обратное_ включение. Также учтём _обратное_
влияние ротора на обм-ки статора. Примем обозначения:
Обмотка фазы А == ОФА | Обмотка фазы В == ОФB | Обмотка фазы С == ОФС

Предупреждаю заранее, - НИ О КАКОЙ СВЕРХ-ЕДИНИЧНОСТИ ЗДЕСЬ РЕЧИ НЕТ.
Всё чистая физика + механика + анализ (не тот ) ситуёвины.

ЗАПУСК и РАЗГОН:
Поле ОФА наводит в стержне ток, который взаимод-я своим наведённым
полем с ОФА выталкивается. Та-же картина в поле действия ОФВ.
А вот в поле ОФС наоборот, происходит _втягивание_ стержня в зону
действия поля ОФС, т.к. ток в ОФС течёт в обратном направлении по
отношению к токАм ОФА && ОФВ (обрат-е включение).Здесь вступает в
действие сила инерции ротора. Заметим, что в момент разгона,
_угловая_ скорость стержня ротора ещё _не_достаточна_ для _обратного_
взаимодействия с обмоткой, т.е. как писал KomX, генераторного эф-та.
Почему ? Всё просто. Передставьте три соленоида, третий в обр-м
включении, как в нашем случае. Два работает на выталкивание, а третий
на втягивание. Первый вариант, это когда поле в стержне _не_ успевает
"сохраниться" _до_ взаимод-я с 3-й обм-й, ввиду ещё малой угловой
скорости, а второй, - это когда стержень с _током_ !!! уже находится
в зоне действия третьего соленоида, в момент прихода в него импульса тока, но _без_ предварительного втягивания (создания доп-й инерции),
т.е. имеет место обр-е взаимод-е, ТОРМОЖЕНИЕ. Попробуйте в этом
месте ответить на вопрос, ЧТО и ГДЕ мерял д.Вася цэшкой ?

РАБОЧИЙ РЕЖИМ - АВТОГЕНЕРАЦИЯ
Если Вы внимательно прочитали вышесказанное, "домудрить" выход на
рабочий режим, уже не представляет ни каких трудностей. По достижении
ротором необходимой угловой скорости, начинается _обратное_ влияние
его поля на обратно-включенную обмотку (в этой обмотке и весь секрет).
Кто не смог ответить на вопрос о замерах цэшкой: мерял величину
напряжения на генераторной обмотке, должен быть уровень номиналного
_сетевого_ напряжения, или чуть выше. Вы спросите, а как подобрать С ?
Подбирается он достаточно просто, - чтобы _последовательно_ включенные
ОФА && ОФБ входили в резонанс, но видимо не полный. Этого не знал
д.Вася, поэтому и сжёг кучу движков. Я думаю именно по этой причине.
Подбирал на глазок.
Резонанс необходим для компенсации мех-х и эл-х потерь. По этой-же
причине оставьте надежду на получение автоген-ии в режиме ХХ.
Не выйдет. Зная о "капризности" АД под нагрузкой, эта задача ещё
более усложняется. А на м.мощных АД это почти невыполнимо. Сгорит
в связи с более слабой изоляцией и устойчивостью к перенапряжениям.
(тонкий провод обмоток -> высокая инд-ть -> большИй С для рез-са )
Кто не понял, спрашивайте. IMHO, именно по этим причинам народ не
может вычислить данный режим.
Едем дальше. При резонансе, сумарно на ОФА && ОФВ должно быть
примерно удвоенное напряжение сети или чуть больше. Это совпадает
с тем о чём говорил д.Вася, примерно 500 в. С ген-й обм-ки снимаем
напряж. сети, запитываем ОФА и ОФВ. Далее резонанс. Хочу заметить,
что в резонансном процессе участвует и ротор, от скорости вращ-я
которого зависит поддержание режима автогенерации. Помним о
"капризности" АД под нагрузкой.

Отсюда вырисовывается схема включения: звезда с обратным включением
ОФС (или ОФВ). (каюсь, т.к. ранее говорил что это треугольник. SORRY).
После выхода АД на ном. число оборотов, быстрое откл. от сети, и
(возможно !) замыкание сетевых (питаюших) выводов АД.

Подитожим и "сверим" с д.Васей :
1.Через некотор-е время после включения начала гореть проводка, -
начало автогенерации.
2. Выбило автомат (или сгорели предохранители) - замыкание питающих
проводов (возможно !) - коммутация.
3. Самовращение АД - АВТОГЕНЕРАЦИЯ. По поводу цэшки, я указал выше.
4. Мощный АД - Схема включения звезда - является _стандартной_
при включении АД при питании от 1-ф сети.

Поправьте меня, если что не так.


ВСЕМ УДАЧИ !

PS: и не "доставайте" PLZ, меня с соседом со швейной ф-ки.
При встрече я ему сам расскажу о схеме.
Ведь он же мне рассказывал о треугольнике
Хотя, для рез-го режима треугольник тоже возможен.


Dzen | Post: 44851 - Date: 07.11.06(21:38)
MSN
Есть очень простой метод исключения. У Вас ведь эксперементов уже проведено целая куча. Считаем количество обмоток, конденсаторов, выводов. Умножаем, возводим в степень и отнимаем Ваше количество проведенных опытов. Осталось ..... совсем маленько.
С уважением.

_________________
Dzen
MSN | Post: 44882 - Date: 08.11.06(00:22)
Домыслы, домыслы, домыслы.......
Схема ligor такова, здесь разночтений просто быть не может

я так и планировал попробовать от 3-х фаз, только вместо ламп думал вставить раактивности, емкости или индуктивности, в частности ЛАТРЫ подходят, так как у них есть возможность изменять индуктивность, а это может оказаться полезным при настройке. Ligor абсолютно прав,- сеть это источник напряжения с очень малым внутренним сопротивлением, а для резонаса токов, который происходит в параллельном колебательном контуре нужен источник тока. Включенные последовательно с сетью Лампа, резистор, конденсатор или индуктивность превратят источник напряжения в источник тока и реактивность это сделает с наименьшими потерями в отличие от активного сопротивления.
Разобрать движок и посмотреть на ротор?? Это через пару деньков, не ранее да и то самый маломощный, т.к сказать просто, а исполнить-не очень, ведь даже поднять 5 и 7,5 квт, это уже проблема, про 11 и 15квт, я и не говорю это уже за 150кг веса. ПРи всем при том, ничего аномального при работе мощных движков у меня не наблюдалось, только росла добротность, достигая 4,5 на некоторых мощных моделях. Маломощный помоему имел что то около 2,7.
Кстати, когда я связался с Д_Васей он мне в итоге сообщил что у него за схема включения использовалась, то что самовращения у него не было, это я уже оскому набил повторять, не до всех по видимому доходит с первого раза. Так вот его схема была слеедующей

Это схема последовательного резонанса в каждой из трех фаз. Питать такую схему от сети 380В, это смерть двигателю. Движок в резонансе из за увеличения тока сгорает всего за 10 секунд. Поэтому питать есть смысл от понижающего трансформатора, или можно три латра поставить, по ЛАТРУ на фазу. У кого есть на предприятии 3-ф сварочный аппарат, можно взять с него, до диодов.
Далее.., для того чтобы проводить такие эксперименты надо иметь
1- 3-ф сеть;
2. три дорогостоящие батареи конденсаторов микрофарад эдак хотябы по 150 каждая, емкость которых можно оперативно изменять;
3. нагрузку на вал, что то в виде измерителя момента, заторможенного АД, или на худой конец простого автомобильного генератора.

я не говорю уже о Ваттметре, фазометре или осциллографе, а то некоторые кадры до сих пор путают понятия полной реактивной и активной мощностей слабо представляя что это такое и с чем его едят.

Вот об эти три китенка и разбивается вся тема Дяди Васи, вырождаясь в голое теоретизирование, или в неполно поставленный эксперимент....


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
volypok | Post: 44885 - Date: 08.11.06(00:35)
MSN Инквизитор...

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
monach | Post: 44890 - Date: 08.11.06(00:56)
Прошу прощения, так он вращается САМ или нет?

Вот подождите, закончу с самоиндукцией, и займусь асинхронниками. А то все говорят такие умные слова, приборы разные там упоминают, а сканов, схем и ничего конкретного нет.

GRN | Post: 44893 - Date: 08.11.06(01:10)
MSN,

Все верно! Для каждого индивидуального двигателя и для каждой нагрузки существует только одна точка получения СЭ.
MSN, в унисон получилось. Значит развиваемся, а не топчемся на месте.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
vgm | Post: 44901 - Date: 08.11.06(05:45)
Включать АД только треугольником! Звезда только для пуска,чтоб не перегружать сеть.В треугольнике самые большие реактивные токи, следовательно можно немного активной с коммуниздить для самовращения. В зведе сложно соеденить обмотки с нужным сдвигом,они связаны только индуктивно. В треугольнике они уже связаны и индуктивно и электрически с нужным сдвигом! Сдвигающий конденсатор должен быть не один,а 3ШТ .Треугольник с шунтирующими конденсаторами и есть искомая схема.Конденсаторы подбираюся так, чтобы при отключении АД от сети лампа, включеная паралельно обмотке вспыхивала!

kilon | Post: 44912 - Date: 08.11.06(09:42)
Всем привет.
На какой-то странице этой ветки ,я описывал опыт с АД+автомоб.генератор,и выложил результаты.
Теперь вопрос:возможно ли загнать генератор в резонанс для уменьшения потребления мех. мощности?

vgm | Post: 44918 - Date: 08.11.06(10:40)
kilon Пост: 44912 От 08.Nov.2006 (09:42)
Всем привет.
На какой-то странице этой ветки ,я описывал опыт с АД+автомоб.генератор,и выложил результаты.
Теперь вопрос:возможно ли загнать генератор в резонанс для уменьшения потребления мех. мощности?
А что это даст? На создание резонанса тоже потратится работа!? Или я ошибаюсь?

vgm | Post: 44922 - Date: 08.11.06(10:56)
Сегодня провел кучу опытов.Результат,закон пока обмануть не получилось! С помощью шунтирующих,обмотки АД конденсаторов,снизил ток потребления в несколько раз (по цешке),а счетчик как крутился так и крутится. Что при токе 3ампера что при 05ампера! Работа потрачена одна и таже! Зря только палец ободрал,блин!

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 119

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.046 сек