[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
kondr | Post: 10375 - Date: 07.10.05(12:36)
Тут я вот еще что подумал, host писал что видел у "дяди Васи" журнал "На столе лежал старый журнал Радио за 1986 год" может он статью там свою какую разместил. Проверить бы это. Может ув. SIM зная ФИО автора сделал бы это.

JnoVa | Post: 10377 - Date: 07.10.05(14:35)
sergrushka"
В книге И.Е.Тамм "Основы теории электричества" отсутствует 104 параграф,

А здесь он естьhttp://www.tts.lt/~nara/history/tamm.html А есть ли уверенность в том, что это 104 параграф из учебника 1946 года?Ведь параграф может быть и 104 , но из книги более позднего издания.

sergrushka | Post: 10378 - Date: 07.10.05(15:30)

А есть ли уверенность в том, что это 104 параграф из учебника 1946 года?Ведь параграф может быть и 104 , но из книги более позднего издания.
Полной уверенности у меня нет, конечно. А вам советую найти еще одну ссылку в инете с текстом этого параграфа и мы тогда сравним.
Вот здесь на этот параграф ссылаютсяhttp://www.x-libri.ru/elib/thplv000/00000001.htm и заглавия, во всяком случае, совпадают :wink:

KomX | Post: 10380 - Date: 07.10.05(17:06)
Сегодня, насмотревшись на настроение форума, решил выложить на всеобщее обозрение начало одного диалога. Обсуждайте и думайте.
Продолжение
будет
обязательно.


Все, что вы сейчас прочтете несколько обрезано, но вырезанное не существенно.

Ночь с 11 на 12 марта 2005 года.

Два "дурика" ведут беседу. Один из них ваш покорный слуга - (K)omX, второй - ... (просил не называть своего ника). Сразу скажу, что фразы ... отфильтрованы и отредактированы так, чтобы узнать его было бы проблематично.

Итак:
... - Пока есть интересный эффект. За сколько времени кончается автоаккумулятор? При лампочке в 15 ватт? За сутки сдохнет полностью. Правильно? У меня сдыхало за 12 часов.
К - Зависит от ампер/часов. Какое напряжение и ампер/часы?
... - 12 вольт, 55 а/ч - батарея и 15Вт - лампа. Оставь... Я тут собрал конструкцию и уже 48 часов работает, тьфу-тьфу. Закоммутировал аккумулятор 12 вольт 72 а/ч. Автогенератор, номиналы на маркировке - 12 вольт 45 а. Электродвигатель 12в от вентилятора с ауди. Движок запитан от аккумулятора, и крутит генератор.
К - Я уже понял
... - Генератор в обратку на аккумулятор и самовозбуждение с него же, в нагрузке дополнительно 2 лампы по 60 ватт галогенки автомобильные.
К - !? 120 ватт?!
... - Да. Генератор - 600 ватт.
К - И уже 48 часов?
... - Да. Посмотрю, сколько протянет до самого конца. Но радует.
К - Вал в вал или через редуктор?
... - На шкивах ремнем. Обороты на глаз не могу определить.
К - Коэф. предачи на повышение. Малый на генераторе, больший на моторе? Речь про шкивы.
... - Нет. Одинаковые.
К - Генератор дает переменку или имеет щетки?
... - Автомобильный генератор. Дает постоянку. Мотор тоже с машины, стоял на охлаждении радиатора (вентилятор). Маленький, но мощный. Генератор с выпрямителем и 2 щетками, стоит диодный выпрямитель - я его знаю, разбирал весь генератор. Все с Ауди 86 года.
К - Ясно. Переменка + выпрямитель. А полюсов у него сколько? Не смотрел?
... - Смотрел подшипники, щетки, чистил дорожки... вообще из обмотки 3 вывода. Он по идее трехфазный. Я могу убрать выпрямитель, и получить трехфазный, но зачем? Мне пока задача - запитать аккумулятор и посмотреть, сколько система проживет. Пока жива.
К - Блин. Ведь не врал народ, когда говорил о зацикливании на себя связки мотор-генератор. Надо будет генератор DIKPOSTa и VLadomira подымать.
... - воообще-то идея была другая. ... Но попался под руку готовый электромотор я его и всунул.
К - Так у тебя какой аккумулятор сейчас стоит 55 или 72?
... - 72 - мощный, но не новый.
К - И на нем уже 48 часов и плюс 120 вт лампы?
... Да. В общем, душа радуется. Надо остановить, и поменять ремень, вот-вот рассыпется.
К - Прими мои поздравления. Жаль сие не запатентуешь... А марку движка и генератора не скажешь?
... - И то и другое с автомобиля Ауди 1986 года. Генератор - bosh, а на движке от грязи стерлась вся маркировка, но я подозреваю, что тоже немецкий.
К - Да... Обороты можно замерить либо магнитиком на шкиве и катушкой-датчиком или замерить частоту напряжения с генератора до выпрямителей.
... - Жалко, что ты руками сам ничо не хочешь строить. А вот если отработает у меня хоть неделю, я остановлю и промерю аккумулятор. Было до начала 12,85 - заряжен полностью. Через неделю посмотрю. Если норма, то блестящие перспективы.
К - Сейчас тоже можно измерять. Только там сейчас больше должно быть.
... - Щас с генератора идет 13,76, а началось с 13,3, потом устаканилось и постоянно 13,76.
К - Надо тебе на шестерни переходить - надежнее. А еще лампочек добавить, так чтоб на пределе было, когда автоматика начнет понижать напругу?
... - Все потом, сперва пусть долго проработает. Если долго - то можно будет переходить на домашнюю технику и ... поблочно запитывать квартиру, - компьютер, холодильник, телеящик, свет...
К - Просто сие работать должно в строго заданных диапазонах нагрузки. Частоту оборотов замерь, пожалуйста. Это очень важно.
... - Постараюсь.
К - Тут есть несколько моментов из того что ты сказал. Первое. Нет ли замятин на шкивах?
... - Да вроде нет. Грязные, но ровные.
К - Второе. Насколько и как именно изношен ремень. Нет ли утоньшений и каков их характер?
... - ууууууу. Это пока только опыт! Ремень страшный, натяжка плохая - нужно крепление и т.д. Сопли... если проявит себя - буду делать как положено.
К - Ты своим опытом нащупал какое-то биение, которое дает тебе сверединичность.
... - Нет! Не сверх! Ничего подобного! Оно сожрет аккумулятор обязательно! Вопрос - когда!
К - В том и дело, что если сделаешь как положено - будет пшик! Не сожрет! Можешь заряжать пару аккумуляторов и коммутировать их, ибо без цикла разряда ты его убъешь быстро.
... - Это как? Ага...
К - Третье. Как именно расположены относительно друг друга мотор и генератор? Не взаимодействуют ли их магнитные системы?
... - Не. На одном ремне, мордами друг к другу, разнесены на 20 см.
К - На каком расстоянии друг от друга и прочее. Чем больше инфы, тем легче повторить. Что значит мордами друг к другу?
... - Потому что один по часовой крутит, а другой против. Поэтому жопы в разные стороны.
К - Видишь ли. Простое преобразование частот, а вращение тоже частота, не дает прибавки. Прибавка возможна только при присутствии третьей частоты... Постой. А как тогда ремень и шкивы взаиморасположены. Ведь оные должны быть в одной плоскости. А понял! Один над (сбоку) другого!
... - Да, если смотреть на ремень сверху, как на вертикальную полосу, то в верхней части один шкив, в нижней второй.
К - Так вот, про третью частоту. Она или кратна частоте колебаний Земли или контуру Земля-Луна и является резонансным буфером, в котором идет накопление колебаний.
... - уууууу... Это не для меня... Это пусть теоретики....
К - Поэтому я и говорю, что очень важно измерить частоты вращения, а лучше спектр.
... - Я не лаборатория, к сожалению, что смогу, тои сделаю... потом.
К - Мы эту третью частоту уже который месяц пытаемся нащупать... и скорее всего "зарыто" все именно в развалюхе-ремне, в его форме.
... - Да не, не думаю.

Дальше, диалог плавно перешел на пару реплик по статике и тестатике. И мы отправились на "боковую". Часики мерно отсчитывали первый час ночи (время Минское).


_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
igorb4 | Post: 10381 - Date: 07.10.05(17:51)
2 host: У меня парочка простых вопросов:
1. Можешь ли сориентировать двигатель относительно магнитных полюсов Земли?
2. Ось двигателя была паралельна Земле или вертикальна?
3. Каковы приблизительно были размеры двигателя (длина, диаметр)?

PRS | Post: 10384 - Date: 07.10.05(19:28)
Как-то месяца 2 назад с одним спецом по электронике и электротехнике прикидывали КПД автомобильного генератора и высняли какая из 2 вариантов устройств генератора эффективнее. Результаты примерно следующие. Обмотка возбуждения потребляет примерно 70Вт. Обмотка управляется реле-регулятором напряжения. Выходная мощность (максимальная) жигулёвского генератора 12В*60А=720Вт (далее надо менять ремень на поликлиновой). Считаем КПД без учёта потерь на трение и тепло от обмоток генератора: 720/790*100%=91%. А второй вариант генератора - с постоянным магнитом, тогда регулирование напряжения придётся делать импульсным стабилизатором КПД которого на современной элементной базе можно достичь 97%. Так что в обозримом будущем возможно использование импульсных стабилизаторов а ротор генертатора с постоянным магнитом.
Теперь ближе к теме.
Генератор питал вентилятор, лампы, обмотку возбуждения. Значит с описанного выше генератора снималось на {70Вт+120Вт+потери мощности в вентиляторе и в звеньях передачи вращения =190Вт} 190Вт + Х Вт больше чем к нему подводилось от вентилятора. Вентилятор (в жигулях) максимум потребляет 16А (величина предохранителя) 12В мощность = 12*16 = 192Вт. А от куда брать энергию генератору для питания вентилятора (те же 192 Вт)? Без питания вентилятора тот вращаться не станет, следовательно не станет вращать генератор. (Заряд аккумуляторов не считаем)
Общее значение энергии снимаемой с генератора = 192+190 + Х = 382+Х Вт. КПД генратора при такой мощности (без учёта Х) = примерно 200% !!! :wink:

Дааа, зачем тогда магниты в ротор пихать? Надо делать схему, которую я пробовал в 9 летнем возрасте (мотор к генератору подключать и запитывать мотор от этого же генератора)!

А ещё я в детстве с отцом разговаривал на счёт покупки нескольких автомобильных генераторов, установки моего мопеда на какое-либо основание и питать от этих генератором преобразователь в 220В :wink: Мне казалось, раз так легко генератор крутится, то мопеду ни чего не будет стоить крутить несколько таих же генераторов. Примерно через полгода мне знакомый предложил покрутить ротор мотора (ДПМ). ДПМ - это двигатель с постоянными магнитами. Я крутанул и не доумевая посмотрел на него - типа, ну и что? Тот взял выводы от мотора и замкнул. Я снова ПОПЫТАЛСЯ крутить... Вот тогда-то я понял что моя идея с мопедом и генераторами утопия. Позже, в школе на физике, я вспомнил про эту мысль и спросил учителя. Узнал про закон сохранения энергии и КПД. Теперь вот, видите, пригодилось! :wink:

Maxim | Post: 10385 - Date: 07.10.05(19:47)
Я тоже делал нечто подобное(правда без обратки),однако ток потребления был больше,чем подключение нагрузки напрямую к аккумулятору.Хотелось бы узнать частоту вращения и нет ли пульсаций на выходе генератора (диоды целые?).

Maxim | Post: 10386 - Date: 07.10.05(19:57)
Кажысь дядя Вася говорил про импульсы в асинхроннике
В форуме наhttp://www.colan.ru нашел вопрос,на который как мне кажется ответа не дали
------------------------------------------------------------------------------
управление двигателем 25 сентября 2005 г., 23:51

Есть необходимость включать трехфазный асинхронник на максимально короткое время. При включении через реле времени происходит следующее:
При подаче импульсов длительностью от 0 до 7mS каждый,(т.е. серия импульсов по 1mS каждый, затем серия импульсов по 2 mS каждый и т.д.) - двигатель стоит.
При подаче серий импульсов длительностью от 7 до 13 mS каждый, ротор двигателя поворачивается примерно на 50-60 градусов за импульс.
При подаче серий импульсов длительностью от 13 до 14 mS каждый, ротор двигателя поворачивается неравномерно (т.е. иногда градусов на 50 – 60, иногда на 350 – 360 за импульс).
При подаче серий импульсов длительностью от 14 до 18 mS каждый, ротор двигателя поворачивается примерно на 670 градусов за импульс.
Вопрос: есть кто-либо, кто может объяснить, почему в диапазоне 7 -13 mS угол поворота не изменяется ( время импульса в серии ведь увеличивается почти вдвое!), и, почему, в диапазоне от 13 до ~14 mS угол поворота не стабилен? А также, почему в диапазоне 14 - 18 mS угол поворота за импульс увеличился более чем в 11 раз по сравнению с диапазоном 7 - 13 mS?
Заранее благодарю
---------------------------------------------------------------------------------

A2 | Post: 10387 - Date: 07.10.05(20:06)
В с правочнике по двигателям нарылнемного информации, могу отсканировать, подскажите куда положить и как, если интересно конечно. Информация по включению 3-х фазников в однофазную сеть, по укладке обмоток, есть характеристики разных асинхронников 20kW.

s_p | Post: 10388 - Date: 07.10.05(20:16)
Т.к. у асинхронного двигателя (АС) нет внутри постоянного магнита, то для условия вращения его требуется наличие U, для создания э-м. поля (вращающегося). Ротор не имеет гальванических выводов, тем более он замкнут в кольцо, на него не может подаваться U, он не может создавать э-м. поле. Оно создается наведением (трансформацией) в нем статорными обмотками. Т.е. проще статор трансформирует U в ротор – что и создает э-м. поле, которое и взаимодействует с вращающемся э.м. полем статора. Запутанно??
Я просто хотел показать, что как генератор - АС двигатель- без подключения статорных катушек к СЕТИ - работать НЕ БУДЕТ !!! По этому его и называют трансформаторный!!!
А запаса энергии Емкостей для его поддержания вращения не хватит (как не крути)!!!
Теперь о главном: Как можно заставить АС двигатель генерить и выдавать U без подключения к сети???
Все знают что такое резонанс!!! Но и он не может генерить U!!!
А вот что такое параметрический резонанс??? Это контур LC настроенный на частоту fрез. В котором либо L, либо C изменяют в параметрах (по этому и называют его параметрическим) с частотой F=2*fрез (вспомните пресловутые качели). А как изменять параметры – это механическое действие!!! Так вот насколько мне известно при парам. резонансе как раз и создается U кратное или равное fрез. Тем более что у нас есть остаточное вращение (по инерции) ротора - что есть мех. действие!
Вот что получается: во время выключения АС двигателя из сети к обмоткам статора подключается C=const, L= (т.к. ротор еще вращается по инерции) = var и если все параметры точно рассчитать то убывающее вращение ротора медленно подводит к возникновению параметрического резонанса в статоре, что заставляет их генерить U в каждой фазе и нужной фазой, что поддерживает вращение и генерит U. Главное здесь в скорости вращения ротора и медленного прохождения точки начала параметрического резонанса.
Кстати по-моему в этом и есть секрет других сверх единичных устройствах!
Удачи тем кто попробует !!!

s_p | Post: 10389 - Date: 07.10.05(20:27)
Да забыл добавить инфу по парам. резонансу. Насчет генерации U читайте на 2 страние.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
s_p | Post: 10390 - Date: 07.10.05(20:28)
+ 2

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
admin | Post: 10391 - Date: 07.10.05(20:30)
В с правочнике по двигателям нарылнемного информации, могу отсканировать, подскажите куда положить и как, если интересно конечно. Информация по включению 3-х фазников в однофазную сеть, по укладке обмоток, есть характеристики разных асинхронников 20kW.

Если небольшой размер, то сюда можно закачать в раздел "файлы". Если много, то можно в библиотеку.
http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=add_file

_________________
... а я тут Главврач, санитар и уборщица ...
A2 | Post: 10392 - Date: 07.10.05(20:37)
Хочу добавить. Интересно то, что двигателей на 20kW в справочнике очень мало, чаще встречаются на 22kW, а если учесть частоту около 1500 об/мин., то и того меньше. В справочнике есть так называемые двигатели для сельскохозяйственных машин, отличающиеся тем, что могут длительно работать при пониженном напряжении.

11111 | Post: 10393 - Date: 07.10.05(20:50)
http://www.hcrs.at/BILDER/PARAM4.GIF

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.029 сек