[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - HydroStar - Водородный генератор - Стр.24
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
Модератор: Vladimir1
Post:#10164 Date:03.10.2005 (12:55) ...
Случайно наткнулся на это

HydroStar - Водородный генератор
Очень интересная книга... Водородный генератор. Будет полезна тем, у кого имеется автомобиль. Подробная инструкция для сборки... Есть только одна загвоздка - эта книга тем, кто дружит с английским... А так, качайте все!!!!!

http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=159

Поскольку поиском никакого обсуждения не нашел, решил начать новую тему

Кто то по английски нормально читает, проясните основную идею сего творения.
pendik | Post: 124062 - Date: 24.07.08(14:57)
получается,что выгоднее работать на больших токах/мощностях.(количество выделенного газа на затраченную мощность увеличивается)

vodoprovodchik | Post: 124066 - Date: 24.07.08(15:14)
pendik...

Я понял , в чём загвоздка ....дело давнее и я малость подзабыл ...пришлось глянуть в записи :
дело в том , что МВ или , возможно , любой другой электролит обладают следующим - есть минимально возможное напряжение где данный электролит неэффективен....график я строил по точкам и возможно забыл учесть минимум.
Итак :
- при 2,73в на паре имеем потребу 282ватт/литр и время 94минуты
- при 3,27в на паре имеем потребу 272ватт/литр и время 20 минут

- при 3,82в на паре имеем потребу346ватт/литр и время 11минут
- при 4,36в на паре имеем потребу 396ватт/литр и время 7.5минут
- при 4,73в на паре имеем потребу 430,5ватт/литр и время 6минут

порог электролита в данном примере болтается в пределах 3 вольт - это вариант когда увеличение количества пластин не приводит ни к какому результату

Alisa | Post: 124080 - Date: 24.07.08(17:04)
оно?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Alisa | Post: 124082 - Date: 24.07.08(17:09)
параметры

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.07.08(17:10) - Alisa
pendik | Post: 124083 - Date: 24.07.08(17:33)
Alisa.
Подоидёт...НО...рекомендую купить (если нельзя взять в аренду поиграться)мощнее...хотя-бы на 160А повторно-кратковременной работы. мощному найдётся и в хозяйстве применение,(даже если электролизёр не получится....)

Alisa | Post: 124088 - Date: 24.07.08(18:04)
а почему он должен не получится?

pendik | Post: 124092 - Date: 24.07.08(18:19)
Водопроводчик:
переведи на руский язык это предложение:"при 4,73в на паре имеем потребу 430,5ватт/литр и время 6минут)(С)

каое толкование верное:
1- потреблялась от источника мощность 430,5 ватт в течении 6 минут и выделилось 1 литр (гремучки или водорода или мёртвои воды)

2- потреблено всего 0,4305 квт/час электроэнергии и получено 1 литр (гремучки....)

3- 0,4305квт/часа потреблено/израсходовано в течении 6 минут.

4- или имеется другое толкование?


pendik | Post: 124094 - Date: 24.07.08(18:28)
Alisa.
Он получится, НО, могут не получиться ожидаемые характеристики,или применение окажется неудобным или невозможным...или могут быть другие "или" ,как и всякие непредвиденные обстоятельства...( У меня,например,был взрыв)

лучше,чтобы инвертор не оказался ненужной игрушкой,и его желательно хотя бы окупить,даже используя по прямому назначению.
От слабенького толка нет.

psih | Post: 124097 - Date: 24.07.08(18:38)
Alisa Пост: 124088 От 24.Jul.2008 (18:04)
а почему он должен не получится?


Потому-что он у вас растворится

JohnZ | Post: 124100 - Date: 24.07.08(19:18)
Смотрим в заголовок ветки - и что видим ?
"Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - HydroStar - Водородный генератор" - ключевое слово здесь, если Вы не догадались, "Ячейка Мейера". Именно с неё HydroStar и является "...неким (жалким ?) подобием..."
И еще, в оригинале, электроды не растворяются, и ни о каких примесях солей(или соли), речи тоже нет. Обычная вода, из-под крана... Потребляемая ячейкой мощность около 50 Вт (12в, 3-5А), но никак не киловаты...
Читайте оригинал патента, там всё ясно описано.

Удачи !


- Правка 05.08.08(13:25) - JohnZ
elektron_blin | Post: 124112 - Date: 24.07.08(20:48)
Alisa Пост: 124088 От 24.Jul.2008 (18:04)
а почему он должен не получится?

Всё получится.
Затраты электроэнергии на получение 1000 литров (1м3) водорода сейчас составляют около 4 кВт.ч, что из одного литра воды можно получить 1234,44 литра водорода и 604,69 литра кислорода.
Тоесть тобой показанном энергоблоке за 2часа разложишь 1л воды и получишь 1кубометр водорода. Тебе это достаточно? Остальное это улучшение КПД установки. О чём будем вести речь?

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
vodoprovodchik | Post: 124113 - Date: 24.07.08(20:50)
pendik...

тут есть небольшое уточнение ...мы должны для сохранения постоянной температуры модуля увеличивать количество пластин в электролизёре тогда получим одинаковый обьём газа на выходе при различной мощности модуля...а нас интересует минимум потребления.
В противном случае , ес-но , чем больше вдуваем тем больше получаем газа + тепловые потери....
Когда то я учавствовал в форуме на енергии и вот ответ одного расчётчика:

///Vladas
Завсегдатай
Зарегистрирован: Jun 18, 2005
Сообщения: 683
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 11:03 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------

... Количество газов, для которых приведена реакция в Википедии - 2 моля водорода и один моль кислорода. Итого - 3 моля газовой смеси. Моль газа занимает обьём 22.4 литра, три моля - 67.2 литра. При сгорании 60 литров смеси выделится 432142 джоулей тепла. Делим это количество на 3600 секунд и получаем 120 джоулей в секунду. По утверждению же Водопроводчика электролизёр потребляет мощность около 340 ватт. Или 340 джоулей в секунду. Следовательно КПД этого электрорлизёра составляет около 35%.

.....................?

----------------------------------------------------------------------------------

Похоже, я зря дал таблицу - тама только я и могу разобраться...вообщем - забыли как страшный сон....

Смысл всей конструкции в том , чтобы уменьшить рассеиваемое модулем тепло(оптимал) и сделать как то попрощще электрику - для широкого круга самопальщиков.
Вроде всё....
Водопроводчик


bes | Post: 124136 - Date: 25.07.08(01:41)
Как сказал vodoprovodchik, надо <уменьшить рассеиваемое модулем тепло>, то есть снизить все потери, тогда можно приблизиться к теоретическому КПД. Это 96500 кулонов на моль газа.
Тут есть 2 момента, где происходит потеря мощности.
Первая - это выделение тепла в электролите, так как он обладает сопротивлением существенно большим, чем металл. Вот попробовал посчитать табличку, что дал vodoprovodchik. Если я правильно посчитал, то слева - напряжение на электродах, а справа - мощность, уходящая на нагрев электролита в ватах.
------------
2.73 - 19
3.27 - 60
3.82 - 115
4.36 - 164
4.73 - 198
---------------
Тепловая мощность достаточно высока. Тут надо поискать вещество для электролита. Но к сожалению, использовать можно только основания щелочных металлов. А самый электропроводный материал - это 21% раствор КОН. Тут все исследовано.
Второй вариант - уменьшить расстояние между пластинами. Тут напрашивается только один путь - прокачивать электролит через очень маленький зазор между пластинами.
И еще один путь - снизить поляризацию электродов. Хотя тут меня томят смутные сомнения. Влияет ли это напряжение на потерю мощности. Если считать тупо - то да. Вольты * Амперы = Ваты. Тогда, если поляризация происходит из-за растворения водорода в поверхностном слое металла, надо искать материал, куда водород проникает как можно хуже. Я сейчас попробовал электроды из токопроводящей резины. Потенциал получился около 1 в. К сожалению сама резина обладает довольно большим сопротивлением. Полоски в 60 мм все портят. Вся моща падает на этой длине. Надо покрывать металл электрода очень тонким слоем такой резины и попробовать. Мне попадались в инете электропроводные пластики и керамика. Может что-то из этого поискать. Если, как я померял, напряжение поляризации даже в таком простом варианте снизить с 3в до 1 вольта, рассеиваемая моща сразу упадет в 3 раза. (Цифру не считал. Так с потолка)

pendik | Post: 124151 - Date: 25.07.08(06:21)
bes

Уменьшение расстояния между электродами -это конечно хорошо...НО...через довольно непродолжительное количество часов
работы начнутся короткие замыкания из-за шлама,падающего на "дно" ,которое очень "узкое",также при малом расстоянии трудно /невозможно обеспечить газоразделение.

Для снижения потенциала ионизации может существуют какие физэффекты?

П.С.
Таблицу,предоставленную Водпроводчиком я понял следующим образом:

- при 2,73в на паре имеем потребу 282ватт/литр и время 94минуты
............
- при 4,73в на паре имеем потребу 430,5ватт/литр и время 6минут
>>>>>>>>>>>>>>>>
при 2,73в для образования 1 литра гремучки потребовалось 283+140=0,423кВт Х часа электричества(время округлил до 90 мин)
при 4,73в..............................................................................................................=0.0435кВт Х часа электричества.

или другими словами: большие плотности токов выгодны.




vodoprovodchik | Post: 124245 - Date: 25.07.08(16:04)
bes...
Насчёт слишком малого зазора не знаю , а вот мысля была - что,б электролит не грелся то сделать непрерывную прокачку - это то я попробовал , но - ГРАБЛИ ...если электролит беспокоить то процесс выделения газа останавливается. С максимально возможным расстоянием я также экспериментировал - процесс(скорость) работы капилляров гораздо выше чем процесс гидролиза и поэтому пластины гидролизёра всегда влажные НО, выход газа не увеличивается.
Ометание дворниками также не ведёт к якобы улучшению от затенения части рабочих поверхностей на пластинах...недавно почитал о работе сил поверхностного слоя ...может в этом загвоздка - нужно ослабить силы поверхностного натяжения ?? тут должно сработать облучение ?? однако просто так оно не сработает - нужно насыщать раствот каким нить поглотителем- может обычной сажей ?!!?? Вообщем такие дурацкие мыслишки....

pendik...
смысл что я предлагаю - как можно прощще и легче согласовать процесс с розеткой 220 вольт и избежать тепловые потери. В этом случае оптимальная мощность предложенного модуля около 340 ватт с выходом 60 литров гремучки. Это обычные дела обычного гидролиза ...но , заметте , что народ один фиг плюёт на потери , изобретает мощнецкую силовую электронику, добывает щёлочь, вкладывает бабки и вообще "дёргается " по своему....ну ,,,каждому своё...
Решение проблемы именно через силовой ток будет чреват чрезмерным тепловыделением (к бабке не ходить ) но , по другому , к примеру на авто , не решить - места на размещение модуля нет.
Водопроводчик.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - HydroStar - Водородный генератор - Стр 24

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек