[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - HydroStar - Водородный генератор - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
Модератор: Vladimir1
Post:#10164 Date:03.10.2005 (12:55) ...
Случайно наткнулся на это

HydroStar - Водородный генератор
Очень интересная книга... Водородный генератор. Будет полезна тем, у кого имеется автомобиль. Подробная инструкция для сборки... Есть только одна загвоздка - эта книга тем, кто дружит с английским... А так, качайте все!!!!!

http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=159

Поскольку поиском никакого обсуждения не нашел, решил начать новую тему

Кто то по английски нормально читает, проясните основную идею сего творения.
vodoprovodchik | Post: 123927 - Date: 23.07.08(15:35)
Ну,,,даёт девчёнка...тока зачем так много проводов? Достаточно первую и последнюю пластину подключать , а тама по минимуму не менее 3вольт и смотрим выход газа и чтобы электролизёр не грелся....

pendik | Post: 123937 - Date: 23.07.08(16:10)
Alisa.
Рекомендую приобрести сварочный инвертор.Там плавно регулируется постоянный ток от 10А до 150-200А в зависимости от модели. На некоторых есть даже амперметр. Должно хватить для опытов на первое время...так-же в них установлена тепловая защита от перегрузки по отбираемой мощности...в хозяйстве самодельшика сварка не помешает.Можете брать любой,кроме Китайского( у меня китайский с плазмотроном...-один заменили по гарантии),по цене от 500-700Е...(чтобы и после опытов польза была) Выходное напряжение холостого хода у иверторов около 60V.



bes | Post: 123940 - Date: 23.07.08(16:58)
Поскольку вы все обсуждаете электроды, хочу сказать несколько слов. В качестве справки.
Во первых по поводу слов vodoprovodchik_а. Атомарные газы, получающиеся в единичном акте восстановления анионов и катионов адсорбируются на поверхности и сразу образуют молекулы.
Кроме того, атомарные газы не насыщают металл. Насыщают молекулы газа. При этом кислород очень плохо проникает в металл, а вот водород, тот проникает на значительную глубину. Например в титан или палладий он может проникать на глубину более 100мм.
Теперь о растворении пластины. Это может происходить, если в качестве электролита берется соль. Если это NaCl, то образуется хлор, который образует хлорное железо. Если используется никель, то он растворяется даже быстрее железа. Хлористый никель делают, пропуская хлор через порошок никеля.
Особо страшный электролит - это сода. При никелевых пластинах. На них может образовываться тетракарбонил никеля. Используется в производстве никелевых катализаторов. При очень незначительных концентрациях тетракарбонила никеля в воздухе можно умереть от отека легких. Это все есть в инете. Тетракарбонил железа гораздо менее токсичен, но тоже не сахар.
Для электролиза воды необходимо иметь электролит высокой проводимости, чтобы не тратиться на нагрев воды. Вот в моем справочнике наибольшей проводимостью обладает KOH при концентрации 6.5 г-экв/л. NaOH обладает примерно в полтора раза худшей проводимостью при оптимальной концентрации.
В качестве электролита используются основания, поскольку выделяющиеся металлы являются щелочными, сразу вступают в реакцию с водой и образуют новую порцию электролита.
И еще. Разрушение электродов при больших плотностях тока происходит не химическим а физическим путем. При больших токах в момент образования и отрыва пузырика газа между электролитом и электродом образуется микроискра. Такое можно видеть, например, если 2 острых электрода опустить в электролит и дать большой ток. В темноте можно заметить очень маленькое свечение. Я, правда, использовал микроскоп с малым увеличением. То есть здесь получается процесс, используемый при электроэрозионной обработке металлов. Чтобы этого не было, надо или уменьшить плотность тока, или увеличить проводимость электролита.

psih | Post: 123942 - Date: 23.07.08(17:18)
2Alisa Поздравляю! Респект!

Пока мы тут трепались, такое устройство забабахали!

Реальный боец!

pendik | Post: 123946 - Date: 23.07.08(18:01)
Раствор КОН (процентное содержание не мерял...просто сыпанул в дождевую воду,как "аналог" дистиллированной. В общей сложности под током около 40 часов,из них около 8 часов 2А/см2.остальное время 0,3 А/см2..недавно .отвалился под "своим весом" кусок никеля....аноду "песец приснился", а катод,как новый.
Если имеется интерес ,вечером смогу выложить фото.

Резюме:
1-если нужен электролизёр для долговременной работы,металл электродов должен быть достаточной толщины,так как он является "расходуемым материалом",как и "электрончики".
2- необходимо предусмотреть возможность очистки от шлама
3- для равномерного износа электродов необходимо периодически менять полярность или проводить электролиз на переменном токе.
4- при электролизе на переменном токе надо забыть о разделении газов и работать с гремучкой...( у меня память на морде лица возражает)
5 ВОЗМОЖНО электролит надо постоянно прокачивать через фильтр,очищая его от взвешенных (и не очень) частиц шлама...анод и электролит со временем чернеют,и анод покрывается шламом который имеет свойство осыпаться и тонуть.,что при отсутствии сепаратора для раздельного газообразования ведёт к короткому замыканию между электродами электролизёра со всеми вытекающими последствиями.
6- БОЛЬШИЕ плотности тока из-за бурного газовыделения (своеобразный аэролифт) уменьшают коростообразование на аноде (но не прекращают его)


П.С.
искрения при токе 2-3,5А/см2 нет- по краиней мере я не видел (выключал свет в лаборатории и получал "абсолютную темноту"...смотрел до привыкания глаз к темноте)

П.П.С.
..........................................................
..........................................................
"А в это время женщины копали
И продвигались женщины вперёд!"(С)

А если серьёзно...Чтобы минимизировать риск и избежать лишних "шагов", надо делать самые дешёвые и простые опыты и обсудить результаты (потрепаться заначит)

pendik | Post: 123947 - Date: 23.07.08(18:06)
За химическую чистоту КОН не ручаюсь...мне его давно дали...происхождения не знаю.

- Правка 23.07.08(18:06) - pendik
pendik | Post: 123959 - Date: 23.07.08(20:56)
"При больших токах в момент образования и отрыва пузырика газа между электролитом и электродом образуется микроискра. Такое можно видеть, например, если 2 острых электрода опустить в электролит и дать большой ток."(С)


С острыми электродами всё ясно,,,НО с эктродами,имеющими большую площадь контакта такое не проходит...всегда найдётся часть поверхности электрода,имеющая электрический контакт с жидкостью,и через неё будет идти ток,независимо от наличия "пузырей" на другои части электрода....(параллельное сопротивление резисторов) закон Ома рулит при дальнейшем и очень существенном увеличении плотности тока практически вся поверхность электрода оказывается в "газовои рубашке",что повышает контактное сопротивление в(через газ),где и выделяется вся мошность источника питания (нагрев), что визуально воспринимается как искрение. (последовательное соединение резисторов)

Резюме:
1-Нельзя допускать плотности тока ,существенно увеличивающей контактное сопротивление (электрод-жидкость),обусловленное газовыделением.(уменьшением площади контакта "газовои рубашкой")
2- показателем появления "газовой рубашки" является рост межэлектродного напряжения при условии достаточно высокого внутреннего сопротивления источника тока (режим генератора тока).
3-необходимо замерить величину величину пороговои плотности тока и соответствующему ему напряжению для процессов контроля. (ПРЕДПОЛАГАЮ,что будет около 3-4V-пока не проверял...по приборам это должно быть: рост напряжения при практически прекратившемся росте тока)



vodoprovodchik | Post: 123961 - Date: 23.07.08(22:10)
не помню где читал насчёт работы атомарных вещей(вообще,т кислород тоже проскакивал), но вот в компе что осталось :
//Водородистые металлы
— Некоторые металлы способны поглощать водород в различной степени и удерживать его при обыкновенной температуре даже в пустоте. Это так называемое явление окклюзии водорода (Грагам). Количество поглощенного водорода зависит от состояния поверхности металла и от температуры. Порошкообразные металлы и при температуре более высокой до известного предела поглощают больше водорода, чем сплошные и на холоду. Серебро, медь, железо, золото, платина в сплошном виде и при обыкновенной температуре поглощают на один объем металла менее одного объема водорода. Так называемая губчатая платина при обыкновенной температуре, а особенно платиновая чернь, обладают гораздо большею поглотительною способностью в отношении к В. Металлический же палладий поглощает более всех других металлов; выкованный в виде пластинки (неплавленый) при 19° палладий поглощает 376 объемов на 1 об., при 90°-67° до 643 об., при 245° до 526 объемов. Как видно, эта способность палладия с увеличением температуры возрастает до некоторого максимума, а при дальнейшем повышении температуры снова уменьшается. Губчатый палладий при 200° поглощает 655 объемов. Поглощение сопровождается увеличением объема, или разбуханием металла; особенно ясно это можно видеть при следующем опыте: разлагают воду гальваническим током; электрод, на котором выделяется водород, делают из палладиевой пластинки, покрытой с одной стороны лаком; при пропускании тока пластинка закручивается вследствие расширения непокрытой лаком поверхности, происходящего от поглощения водорода. Никель, кобальт, алюминий, магний также способны поглощать водород. Чугун, особенно марганцовистый, в расплавленном состоянии поглощает водород, а также сталь, при 800°. В этих явлениях можно видеть переход от самого слабого взаимодействия водорода с металлами, ограничивающегося поверхностью их, до образования определенных химических соединений.///

полностью можно посмотреть в поисковике (я как всегда адрес , типа, "забыл" - дело давнее...)

pendik...
снизу график реальный...никаких взбрыкиваний мне не попадались . Если нас интересует "тепловой насос" то горизонтальная часть графика...
Водопроводчик


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
vodoprovodchik | Post: 123971 - Date: 23.07.08(23:23)
Да, кстати вдогонку для Alisa...
Разговор идёт о 3-х вольтах - это напряжение на одной паре пластин. У вас их на фото 16 , значит промежутков 15 . 15х3= 45 вольт...вот с этих 45 вольт и начинайте исследования(ток будет в зависимости от состава электролита но в пределах 1-2 Ампера)
Удачи !

pendik | Post: 123994 - Date: 24.07.08(05:37)
vodoprovodchik
Что за процесс описан графиком?(Что,где.как.при каких условиях?)...какое отношение он имеет кэлектролизу?

У Алисы на стр 17 электроды соединены параллельно для увеличения площади поверхности...поэтому источник питания(зарядное устройство) и перегружается= практически закорачивается.. . На последней фото непонятна схема подключения.
НАДО включать последовательно,или подавать питание только на крайние электроды.

Ток будет по меньшей мере в 10 раз больше.(если источник тока выдержит и не "упадёт на колени")

vodoprovodchik | Post: 124034 - Date: 24.07.08(12:26)
pendik...
график показывает зависимость прикладываемой мощности на один и тот же гидролизёр при получении на выходе одного и того же обьёма газа. Ну , мы как ток увеличиваем ?- увеличивая напряжение ...на графике видно , что зависимость по выходу газа далеко не линейная . Так вот ветка по вертикали - это когда ячейка не может отдать температуру в окружающую среду т.е. идут дикие тепловые потери но , зато скорость получения газа высокая ...к примеру : на 50 ватт заданный обьём газа выделяется за 3 минуты , а на 6ватт тот же обьём получается за 30 минут но , ячейка успевает отдать нагрев в окружающую среду(практически не греется).
Кроме того мы имеем дома 220 вольт и чтобы согласовать электролизёр с розеткой мы ОБЯЗАНЫ применить большое количество пластин (3 вольта на паре)...значит около 70 штук и тогда мы получаем некий подарок - не нужно делать мощнецкий низковольтный выпрямитель с развязкой трансом - эти функции выполняет всего навсего мост на обычных диодах Д226. Мало газу - добавил ищё модуль в параллель....примерно так,,,,причём эксперимент показал , что питание без фильтрации лучше - газу больше.
Водопроводчик

П.С. в эксперименте пользовался электролизёр ит пластин нержавейки /марка - хз/ размеры пластин 145х145мм - прокладка из автомобильмой камеры

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
pendik | Post: 124050 - Date: 24.07.08(14:09)
vodoprovodchik

При одинаковой газопроизводительности затрачено 50х3=150 вт или 6х30=180вт...
Резюме:

1-при большей плотности тока или подводимой мощности можно будет ещё поднять КПД. по выходу газа
2-для уменьшения нагрева можно использовать раствор КОН,как более электропроводный (меньшее оммическое сопротивление)
3-для уменьшения нагрева можно совместить фильтрацию шлама и "мути" с охлаждением (радиатор)

П.С.
прямой электроконтакт с сетью требует от пользователя диелектрической обуви и перчаток...и не прикасаться к предметам,имеющим контакт с "землёй"
"что, pendik, птичка, что-ли?"(обиженно)

П.П.С.
"мощнецкий" транс мне заменит сварочный инвертор . (3,5 кг. веса)

vodoprovodchik | Post: 124056 - Date: 24.07.08(14:32)
pendik...
+++мощнецкий" транс мне заменит сварочный инвертор . (3,5 кг. веса)+++

Ну Вы же не будите утверждать , что этот инвертер прощще чем мост Греца ? .

+++прямой электроконтакт с сетью требует от пользователя диелектрической обуви и перчаток+++

Для чего ? выходящий газ из реактора не проводит электричество ?! .

+++3-для уменьшения нагрева можно совместить фильтрацию шлама и "мути" с охлаждением (радиатор)+++

Ну ,,,,для чего ставить ещё и радиатр когда можно обойтись и без этого устройства ?? от шлама и мути избавление простое , как кстати и от щёлочи - это использование т.н. МЁРТВОЙ ВОДЫ " ...технология получения достаточно проста и в ин-те описано....


Вообщем то , конечно , кажный сам по себе варится в энтом деле ...
Успехов !
Водопроводчик


vodoprovodchik | Post: 124059 - Date: 24.07.08(14:41)
пардон, позднее зажигание :
+++При одинаковой газопроизводительности затрачено 50х3=150 вт или 6х30=180вт...
Резюме:
+++

совершенно верно коллега ! - разница и есть тепловые потери и что,б их избежать нужно увеличивать количество пластин- площадь электролизёра(всё в дело а не в атмосферу). Конечно , если есть условия по габбаритам то - кирдык ...придётся мириться с тепловыми потерями и не важно как будет решена эта проблема - доп/радиатором или как всё одно - нужно выходить на минимальный уровень тока..

pendik | Post: 124061 - Date: 24.07.08(14:52)
Просто ивертор,совмещённый с пламотроном у меня имеется...возможно,ему будет ещё одно применение...автогена пока нет,а заправлять и арендовать баллоны-дорого, гемороино, и они тяжёлые.
......................
к открытои сети у меня "аллергия". как и к гремучке.
..........................
оммическое сопротивление мёртвой воды слишком велико,и сведёт на нет все старания по электролизу (лишние затраты на нагрев)...да и шлам образуется не из воды а из "растворённого" металла.
........................
можно обоитись и без радиатора,если ограничиться повторно-кратковременным режимом работы.
.....................
...."Каждый сходит с ума по своему"(С)

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - HydroStar - Водородный генератор - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек