[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.97
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
FEME | Post: 436299 - Date: 26.12.13(03:15)
БЮВ Пост: 436296 От 26.Dec.2013 (02:04)
bazarov Пост: 436245 От 25.Dec.2013 (22:26)
почему ротор делается из люминия, а не из чугуния?

Потому что из чугуния сделана твоя голова, на роторы не хватило .
Чугуний все ж лучше,

Из люминия беличья клетка вылита, а сам ротор, чугуний почти что, электротехническое железо.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
bazarov | Post: 436300 - Date: 26.12.13(03:18)
БЮФ.... Дитя океяна... Если мы будем распыляться на все эффекты пропустив тематику разговора, то куда мы в итоге придём? Есть конкретная тема для разговора - рекупирация в АД. Другие темы просьба обсуждать на других ветках. Читай внимательно первый пост что в шапке висит. Если вопрос стоит об конкретных потерях аж 10%, то нужно не спорить а проверять. Тебе, тюлень ты мурзатый, под нос положили кучу видиков где асинхронник весьма хорошо СЕ нагара выдаёт. Если тебе всё понятно и ясно - делай. Если есть спорные вопросы - говори. Считать потери на рассеяния и прочее я не намерен. Задача просто и доступно объяснить откуда в АД берётся прибавка в мощности. Написано только половина. Вместо дурацких споров предлагаю в начале проверить, а потом уже всякие умности писать. Если такие умные, то повторите дедов подвиг намотав на статорное железо катушку для контроля перекоса фаз. Вот когда замерите и выложите таблицы с замерами, вот тогда я не буду вмешиваться и с удовольствием помогу чем смогу. А пока разевайте варежки и внемлите каждому слову. Потому что здесь даётся уникальная информация, которая возможна уникальна во всём мире. На сегодняшний день вся эта информация о технологиях и способах находится под сукном ведущих фирм и корпараций. Поэтому если не ослы, внимательно читайте и задавайте правильные вопросы. Потом поздно будет.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ | Post: 436301 - Date: 26.12.13(03:47)
bazarov Пост: 436300 От 26.Dec.2013 (02:18)
Считать потери на рассеяния и прочее я не намерен. Задача просто и доступно объяснить откуда в АД берётся прибавка в мощности.
Сам ты рассеяный с улицы Басейной бульбой перекормленный, дело не в рассеянии, а в генераторе из АД. А откуды берется прибавка, надо сначала уяснить принадлежит ли поле магнитное самому магниту. Может и в самом деле деформация эфиря прибавку создает.
Дед умник, все про следы на песке втихивает, а деформацию должна какая то сила поддерживать, а какая непонятно, особо в постоянных магнитах, да и в АД тож непонятно, чо то двигаться должно,штоб силу эту создать.


_________________
Дайте мне точку опоры...
FEME | Post: 436308 - Date: 26.12.13(12:30)
БЮВ Пост: 436301 От 26.Dec.2013 (02:47)
а деформацию должна какая то сила поддерживать, а какая непонятно,

Сила доступная для нас одна, сила электрических взаимодействий. А вот как пользоваться этой силой, в лоб, из за угла, перпендикулярно, хитрым винтом,... это вопрос другой. Главное понять, что именно необходимо достичь. Базаров, он любит "на фене"- языком формул говорить, что для нас танкистов сложно воспринимается, нам на русском привычнее общаться.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
bazarov | Post: 436357 - Date: 26.12.13(22:32)
Пока Админ с ЦРУ, МИ-6 и палатой №6 воюет продолжим, под шумок....
БЮВ | Post: 436301 - Date: 25.12.13
дело не в рассеянии,... Может и в самом деле деформация эфиря прибавку создает.

Черпушка твоя костяная, не спеши, и до этого дойдёт. Никаких чудес - классика физики.
FEME | Post: 436308 - Date: 26.12.13
нам на русском привычнее общаться.

Извини, но я не полиглот, на чисто матерно-русском глаголить не умею. Учи беларусский пока не поздно. Или словарь скачай чтобы понять чего я тут писать пытаюсь.

Значит так, гении математические, продолжим. Смотрим видак.


По такому принципу действует ротор АД. В первых двигателях вместо ротора вообще был медный диск. Даже в старых авто на спидометре стрелка откланялась за счёт индукции, торможении алюминиевого диска в магнитном поле постоянного магнита. Чем хуже проводность материала диска, тем меньше влияние магнита и материала в динамике. На этом принципе и построены индукционные машины переменного тока. К примеру в одном из военных двигателей на 400 Гц вместо ротора стоит алюминиевый стакан. Если всё понятно позже продолжим.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 436364 - Date: 27.12.13(00:00)
Теперь обращаю внимание на одну интересную вещь. Если взять катушку без сердечника и поднести к медной пластине, то по законам индукции в меди будет объёмный нагрев в виду токов Фуко. При этом реактивная составляющая катушки уменьшится в сотни раз.

Замечу, токи эти наводятся любым полюсом и выражаются в виде тепловых потерь. По физике принято что изменение магнитного потока вызывает перпендекулярно вихревые (кольцевые) токи в проводящих материалах. Итак, мы знаем что если на катушку с переменным током положить медный лист получим практически короткое замыкание по катушке, и ток потребления вырастит почти до активного. Индуктивность сократится.

Теперь внимание. Ротор АД является по сути алюминиевой трубой. При этом при холостом ходу одна из обмоток ротора следует практически за бегущей волной магнитного потока статора. Это в видео очень хорошо видно.

Вопрос. Почему в обычном соленоиде при наложении на него медной или алюминиевой пластины имеем короткое замыкание по переменному току а в АД почти при тех же условиях к.з. нет? Что не так?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
xx0 | Post: 436365 - Date: 27.12.13(00:15)
Какие фуки? Обычный реактивный ток наводится, никакого кз не будет, проверь на 50 Гц, птица

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
bazarov | Post: 436375 - Date: 27.12.13(01:49)
Цитату клиента из 3-й палаты пропустим и топаем дальше.

Итак имеем.
- Отсутствие взаимодействия токов статорных обмоток АД при синхронном вращении ротора двигателя.
- ротор из беличьей клетки состоящей из хорошо проводящего материала - алюминия.

Теперь ответ почему статорная обмотка не взаимодействует с алюминиевым короткозамкнутым витком. Всё просто.

Три фазы, как сказал Дед в сумме дают нулевой поток. Поэтому магнитная волна свободно перемещается по кругу статора. А ротор увлекается за волной потому, что имеет ту же намагниченость что и статор в любой момент времени. Аналогом такого принципа можно описать движение магнитного полюса, за тем исключением, что АД статором ТЯНЕТ за собой якорь. На видео было видно как движение листа алюминия увлекает за собой магнит. Получается что статор и ротор на холостых оборотах без нагрузки на валу практически НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ.

Очень сложно, правда ?

Тепрь о грустном - о нагрузке. В видео видно что магнит сопроивляется если его водить возле токопроводящего проводника тима меди или алюминия. Тоже касается и ротора. Как только подаётся нагрузкато ротор тормозится, а магнитное поле пытается выбежать вперёд относительно устоявшейся магнитной "ямы". Всё как в видео. Имеем механическое сопротивление алюминиевого ротора току статора. А ток в статоре растёт потому, что на "вдавливание" новой магнитной "ямы" в ротор тратится магнитный поток. Все знают что сила электромагнита зависит от тока и витков, вот поэтому магнитная яма образуется только при прохождении сильного тока через обмотку (читали бы мои учителя это ...). Но мы знаем что алюминиевый ротор является по сути вторичной обмоткой трансформатора по аналогии, поэтому на роторе тратится активная мощность при сдвигании магнитного полюса по ободу ротора.

Итак.
- АД при холостых оборотах не видит практически ротор в виду того, что тот вращается почти со скоростью движения магнитных полей в статоре АД.
- Ток в статоре растёт при торможении ротора потому, что тратится энергия по намагничиванию ротора индукционным способом, в виду неравности скоростей.

Теперь отступление, чтобы жизнь сказкой не казалась. Если вал ДА заклинить и включить в сеть, то потребление мощности будет не самое большое чем на других оборотах. Это связано с такой научной галиматьёй как "токи вытеснения".

Если поместить катушку на кусок алюминия и закрепить, подавая переменный ток разной частоты, то будем наблюдать следующее. При низких частотах магнитный поток будет пробивать пластину почти насквозь. При средних частотах потребление максимально, но индукция доходит до половины пластины. На очень высоких частотах идёт скин-эффект и индукция не успевает проникнуть внутрь пластины. Вот эту галиматью и назвали двумя способами: 1 - токи вытеснения, 2 - скин-эффект.

Всё. Надеюсь меня поправят если я накосякил. Даже Феме угодил, ни одной формулы .

Потом про потери Ад и общие потери разберёмся. Пока молодёжь пусть усваивает .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
xx0 | Post: 436376 - Date: 27.12.13(02:29)
Очень неправильно Здрасце, не видит как ты Ты без ротора движок запускал? попробуй

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
bazarov | Post: 436379 - Date: 27.12.13(03:34)
Я одно не могу понять... Когда пишешь формульно и титулярно жалуются что непонятно. Когда пишешь без формул на обыденном языке жалуются что редко написано. Интересно, как можно написать так, чтобы не читавшие были со всем согласны?

Народ, переведите на человечески язык что хо-хо у меня спросить пытается. Вообще уже ничего не понимаю.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
FEME | Post: 436395 - Date: 27.12.13(12:18)
bazarov Пост: 436375 От 27.Dec.2013 (00:49)

Теперь отступление, чтобы жизнь сказкой не казалась. Если вал ДА заклинить и включить в сеть, то потребление мощности будет не самое большое чем на других оборотах. Это связано с такой научной галиматьёй как "токи вытеснения".


Точно галиматья от яйцеголовых. Магнитные потоки в железе стремятся совместить железо статора и ротора по наивыгоднейшему пути- с наименьшим магнитным сопротивлением. На ХХ выбирается оптимальное-усреднённое значение, а под нагрузкой, или когда ротор заторможен, в одних частях железа магнитные пути имеют наилучшие совмещение, зато в других, наоборот, зазоры между железом максимальные- индуктивность обмоток минимальная,- вот в этих участках токи в обмотках и растут.
Если бы количества полюсов на статоре и роторе были бы равны, то токи были бы как и на ХХ, или даже ещё меньше, но, тогда бы, тяговый-вращательный момент пропал. "Жучка" бы, закусила бы зубами (полюсными зубьями) свой "хвост" и перестала бы за ним гоняться.

Резюмируя, АД, по существу рассогласованный трансформатор с КЗ вторичной обмоткой.

Кстати, полюса в роторе стали делать косыми, таким образом, уменьшили магнитные зазоры с одной стороны, но, сохранили элемент рассогласования, с другой.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 27.12.13(13:00) - FEME
Greyver | Post: 436431 - Date: 27.12.13(20:43)
статор и ротор на холостых оборотах без нагрузки на валу практически НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ.

магнитное поле пытается выбежать вперёд

Индуктивность сократится

вечерело... начали разносить таблетки...
реактивное сопротивление

блиии-и-и-и и и и н.... опять санитары пурген с димедролом попутали...

ПС. Базаров, ты под этим всем что то своё понимаешь?... иль просто китайцев за нос водишь?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal | Post: 436434 - Date: 27.12.13(21:17)
FEME Пост: 436395 От 27.Dec.2013 (11:18) полюса в роторе стали делать косыми


_________________
в пути...
- Правка 27.12.13(21:18) - sbal
bazarov | Post: 436438 - Date: 27.12.13(21:33)
Greyver | Post: 436431 - Date: 27.12.13
ПС. Базаров, ты под этим всем что то своё понимаешь?... иль просто китайцев за нос водишь?

Вот я и не знаю как поступить. Написать грамотно и по формулам - Феме не понимает. Написать как для калхоза - Гривер не понимает. Может сам напишешь как правильно ? То у меня уже ногти чешутся от стуканья по клавиатуре.... И для кого я тут пишу, всеж умные.... Даже Сбал что-то в двигателестроении понимает....

Это какой-то АБЗАЦ/Кузьма Прутков /

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sbal | Post: 436439 - Date: 27.12.13(21:44)
Ой, Базарыч, дык и меня смутила слегка первая цитируемая Greyver-ом фраза твоя .
Промолчал, дабы не ранить твою душу...

_________________
в пути...
- Правка 27.12.13(21:45) - sbal
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 97

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.050 сек