[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.93
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
sbal | Post: 435984 - Date: 23.12.13(02:27)
SIM Пост: 435978 От 23.Dec.2013 (01:10)
sbal Пост: 435975 От 23.Dec.2013 (00:53)
СИМ, Базарыч "Ритмодинамику" Иванова читали?

Не, не довелось. Много слышал баек про "самосинхронизирующиеся" электромоторы, которые продолжали вращаться с одинаковой частотой, будучи просто расположенными рядом в цехе, при этом даже с оборванными некоторыми фазными проводами.
Слухов много, но вот проверить - не доводилось.

Не настаиваю, но рекомендую, возможно по новому взглянёшь..., да там и формулы есть и графики - это Базарычу.

_________________
в пути...
bazarov | Post: 435986 - Date: 23.12.13(02:31)
SIM Пост: 435978 От 23.Dec.2013 (01:10)
sbal Пост: 435975 От 23.Dec.2013 (00:53)
СИМ, Базарыч "Ритмодинамику" Иванова читали?

Не, не довелось. Много слышал баек про "самосинхронизирующиеся" электромоторы, которые продолжали вращаться с одинаковой частотой, будучи просто расположенными рядом в цехе, при этом даже с оборванными некоторыми фазными проводами.
Слухов много, но вот проверить - не доводилось.

На одном заводе ещё мудрёней было. Туземцы (я их лично знаю, полжизни вместе пили ) выняли статор из АД и шарик здоровый от подшипника внутрь засунули. Хорошо что никому в лоб не попало . Иначе пить нет с кем было бы ....

А ещё мне рассказывали что был случай интересный. Загорелся коллекторный двигатель. Сеть выключили. А этот гад пошёл в разнос (без напряжения) и когда пошибники не выдержали заклинил. Вылетел с места оборвава лапы крепления. Вот что там было такое интересное? Загадка ...... Итог: инженегр КИПиА всех кипов обматерил и на том успокоился. Двигатель новый купили, от старого остался пипец.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 435987 - Date: 23.12.13(02:33)
sbal | Post: 435984 - Date: 22.12.13
да там и формулы есть и графики - это Базарычу.

Вот взял бы да ссылку на книгу дал бы. То голова уже от писанины пухнет....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
andy8mm | Post: 435988 - Date: 23.12.13(02:34)
Надо смотреть нагрузку у двигателя, она может быт нагрузкой и может быть движетелем.
Работа двигателей на одной станине и синхронизация от вибрации - на скифе где-то было.

коян | Post: 435989 - Date: 23.12.13(02:38)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8E&clid=40316&lr=10522

sbal | Post: 435991 - Date: 23.12.13(02:41)
Выбирай любую, даже на СКИФе - лежит
http://yandex.ua/yandsearch?lr=143&text=%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

_________________
в пути...
dedivan | Post: 436001 - Date: 23.12.13(11:06)
Да, это в струю.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 436002 - Date: 23.12.13(11:09)
bazarov Пост: 435982 От 23.Dec.2013 (01:21)
Дед на севере живёт,

Ага, на сереве....
Ну значит запишем что не знаешь ни правильного ни казенного ответа. Это может и к лучшему- меньше заблуждений.
Тогда начнем сначала.
Статор асинхронника если не глядеть на полюсные наконечники- это в общем то колечко. А вот корпус вокруг и ось ротора
делают вокруг этого колечка КЗ виток. Это значит что если в колечке будет вдруг изменяющееся поле- то потечет огромный ток.
Но при нормальной работе он не течет. Потому что три одинаковые фазы со сдвигом строго 120 град в итоге дают всегда
нулевой магнитный поток через кольцо статора.
А вот если случается перекос- в кольце возникает магнитный поток и через корпус и вал течет огромный ток.
Даже если корпуса нет- есть боковины скрепленые шпильками- тот же КЗ виток.
И самое слабое место в этой цепи- подшипники- у шариков очень маленькая площадь контакта- и там происходит обычная сварка.
Движок часто клинит от такого происшествия. И даже если его вовремя отключат- подщипники уже говно- шуметь начинают
и долго не живут. На рынках чаще всего такие движки и продают для домашних точилок.
А к чему такой вопрос я задал? А чтобы видна была разница между вращающимся магнитом и вращающимся вектором поля.
Понятно теперь что у вращающегося вектора поля нет потока через колечко а у магнита есть поля в виде буковки Ф- как раз через колечко.
У магнита буковка Ф крутится целиком , и в колечке тоже.
А вот у векторного поля - крутится только голая центральная палочка от Ф.
Вот когда еще магнитофоны были большими, и в них стояло по три асинхронника весом под 10 кило, всех заё бывал низкочастотный гул от движков.
Потому что движки питались от однофазной сети, через кондер. А кондер обеспечивает нужный сдвиг фаз всего лишь в одной точке нагрузки. Чуть нагрузка изменилась- и появляется поле в колечке статора, появляется ток КЗ , увеличивается ток потребления,
и пошел гул. Так еще при этом подшипники портятся, даже бронзовые подшипники скольжения не любят эти токи.
Ну так у нас был секретный способ- мы разрывали этот КЗ виток с помощью изолированных втулок на креплении боковин.
Тишина полная, движки холодные. Кайф.
Вот попробуй на движок с конденсаторным сдвигом поставь такие втулочки- и увидишь разницу даже на обычном точиле или циркулярке.
Но это отвлекалка для китайцев, нам то нужно здесь другое. Увидеть и понять разницу.
Почему у всех Ф строителей нихрена ничего не получилось. А просто не ТО они крутят. Не тем хвостом.




_________________
я плохого не посоветую
коян | Post: 436012 - Date: 23.12.13(15:06)
dedivan Пост: 436002 От 23.Dec.2013 (10:09)
...
А вот если случается перекос- в кольце возникает магнитный поток и через корпус и вал течет огромный ток.
...
И самое слабое место в этой цепи- подшипники- у шариков очень маленькая площадь контакта- и там происходит ...
эффект Губера.

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=434696#434696 =>
bazarov Пост: 435986 От 23.Dec.2013 (01:31)
А ещё мне рассказывали что был случай интересный. Загорелся коллекторный двигатель. Сеть выключили. А этот гад пошёл в разнос (без напряжения) и когда подшибники не выдержали заклинил. Вылетел с места оборвава лапы крепления. Вот что там было такое интересное? Загадка ......

Генератор => предварительный разгон + закольцованные (КЗ) через вал и подшипники = эффект Губера + эффект униполярного двигателя => двигатель Хондершота

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.12.13(15:13) - коян
toptamburg | Post: 436013 - Date: 23.12.13(15:27)
dedivan Пост: 436002 От 23.Dec.2013 (10:09)

Вот когда еще магнитофоны были большими, и в них стояло по три асинхронника весом под 10 кило, всех заё бывал низкочастотный гул от движков.



Это точно. Был у меня такой майфун, МАГ-1, если не изменяет память. Моторчики выбросить рука не поднялась, уж больно добротно сделаны.Подшипники скольжения регулируемые. Беличья клетка - медная.Выносные маслёнки.Весом -килограмма по-три.Круть!

Не пойму, как картинку в пост вставить?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
- Правка 23.12.13(15:35) - toptamburg
SIM | Post: 436032 - Date: 23.12.13(20:14)
bazarov Пост: 435986 От 23.Dec.2013 (01:31)
Туземцы (я их лично знаю, полжизни вместе пили ) выняли статор из АД и шарик здоровый от подшипника внутрь засунули. Хорошо что никому в лоб не попало

Ну так то старый фокус Я еще на практике в шахтном электроцехе такими вещами "баловался", пока окно рядом с верстаком шариком не выбило ((( Тем, кто захочет повторить- совет- двигло надо запитывать через трехфазный ЛАТР, чтобы не погорели обмотки при пуске- на расчетный ток статор выходит при достаточно низком напряжении- десятки вольт. Шарик в принципе может быть любой, лишь бы во внутрь влез, да лобовые части обмоток не погнул. По-научному это чудо называется "Двигатель с катящимся ротором", легко гуглится

- Правка 23.12.13(20:15) - SIM
bazarov | Post: 436034 - Date: 23.12.13(20:34)
dedivan | Post: 436002 - Date: 23.12.13
Ну значит запишем что не знаешь ни правильного ни казенного ответа.

Дед, так ты ещё меньше знаешь. Сейчас докажу.
Потому что три одинаковые фазы со сдвигом строго 120 град в итоге дают всегда
нулевой магнитный поток через кольцо статора.

Одно но. В трёхфазных двигателях обмотку мотают не по колличеству витков а по длине провода. Вот это ты забыл упамянуть. К тому же ты говоришь что через старторную обмотку передаётся индукция по железному бондажу (станине) на подшипники, поэтому они эррозионируют. Верно. Так вот ,Деда, неправда твоя. Фазная обмотка всегда мотается в паре (в парах), поэтому сумма общей индукции на статор и на станину одинакова. К тому же кожух корпуса, станина, сделана из литой. Думаю не нужно бъяснять как литые изделия индукцию передают, - никак. А если передняя и задняя крышка сделана из сплавов алюминия, то вообще никакой индукции не передаётся. А гром в двигателе по другой причине, и токи на валу тоже. Вот смотри.

Две вещи влияющие на вибрацию. Первая - это расположение ротора относительно статора. Даже один миллиметр несовпадения даёт потелю в КПД аж на 5-10%. Вроде мелочь, а якорь потом с частотой пульсации тока долбит в крышку пытаясь занять наивыгодное положение. Это раз. А теперь внимательно посмотри на скосы в беличьей клетке. Врубился? При третьей четверти волня по току нп паз попадает только боковая часть намотки, при чём встречаются разные полюса. Вот она и прёт четверть волны вал в крышку. Буквально сегодня обслуживал АД однофазный для сушильных шкафов. Держишь в руках - тишина, положил на плиточный пол - гром на все 5 этажей. А станина у двигателя алюминиевая. Так что чисто магнитная система барабанит по кожуху. Про вибрации тихонько помолчим. Теперь вторая как - эррозия подшипника.

Она может быть только от якоря или ротора. Потому что вал является магнитопроводом. Если будет какая недоработка в обмотке или каверна в металле вала, то на торце вала будет присутствовать переменное магнитное поле, естественно с падением напряжения. Просто берём якорь от ДПТ и на ламели подаём переменный ток а на вал мотаем пробную катушку. прокручивая якорь по сои любуемся на мусор что прёт по валу. Ток-то там не маленький. Вот и все фокусы.

А вот у векторного поля - крутится только голая центральная палочка от Ф.

Не поверишь Дед, это же ВД !! В смысле Вентильный двигатель. И опять не поверишь, мой движок именно на твоей "палочке" работает. При этом фазы не мешают друг дружке и флуктуационных токов не имеется. А самое интересное что максимальный КПД получается при двух фазах. Но и это ещё не всё, без драйвера и других хитростей такой двигатель просто мусор. А самое ссмешное что и на одной фазе всё будет работать, но с КПД максимум 49%. Вот только внимание, если у меня КПД 49%, то у стандартных АД это всего 10% от номинала по мощности, в лучшем случае. А если бы Дед узнал какой там крутящий момент при 3000 об/мин, то съел бы от зависти свои лапти щавлем закусывая ....

Дедуля, я на движках в своё время завёрнут был, никакие фокусы уже не удивляют.

SIM | Post: 436032 - Date: 23.12.13
Ну так то старый фокус

Ну.... Наши дурни взяли двигатель на 3 кВт и шарик весом грамм 200.... И в розетку трехфазную ткнули.... Весь цех упор лёжа принял....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 23.12.13(20:37) - bazarov
adgjlzcbm | Post: 436035 - Date: 23.12.13(20:37)
http://www.findpatent.ru/patent/240/2406217.html
Схема подключения многофазного асинхронного двигателя к источнику постоянного тока
http://img.findpatent.ru/926/9269986.gif

SIM | Post: 436037 - Date: 23.12.13(20:45)
dedivan Пост: 436002 От 23.Dec.2013 (10:09)
Статор асинхронника если не глядеть на полюсные наконечники- это в общем то колечко. А вот корпус вокруг и ось ротора
делают вокруг этого колечка КЗ виток. Это значит что если в колечке будет вдруг изменяющееся поле- то потечет огромный ток.
Но при нормальной работе он не течет. Потому что три одинаковые фазы со сдвигом строго 120 град в итоге дают всегда
нулевой магнитный поток через кольцо статора.
А вот если случается перекос- в кольце возникает магнитный поток и через корпус и вал течет огромный ток.

Спасибо за обстоятельное объяснение!
Ну так у нас был секретный способ- мы разрывали этот КЗ виток с помощью изолированных втулок на креплении боковин.
Тишина полная, движки холодные. Кайф.

Не зная о таком способе, свой приводной асинхронник КД-120 в магнитофоне "Маяк" утихомирил когда-то другим способом- поставил реле времени в разрыв вспомогательной обмотки с конденсатором. Логика была такая- обнаружив, что мотор, работая только на одной рабочей обмотке, гудит в разы тише, решил просто отключать цепь с конденсатором после разгона двигателя до номинальных оборотов (задержка времени была в 5 секунд). Мощности мотора для кассетного магнитофона хватало с большим запасом, потому переделка никак не отразилась на потребительских качествах.
Это я сейчас понимаю, что безжалостно понизил и без того невысокий косинус фи этого электроприбора (асинхронник на одной обмотке имеет косинус фи в районе 0,4...0,5), но отсутствие гудения того стоило

Деда, а можно подробнее о "верчении не тем хвостом" в Ф-машине? Что, господин Фролов сам не все исследовал в своем же изобретении?
Собственно, что там можно НЕ ТАК вращать? Или внутренний магнит можно вращать, или внешний кольцевой магнитопровод. Ну еще можно их все вместе вращать- если в разные стороны, то частота генерируемого тока увеличится, если в одну сторону- то тогда ЭДС вроде бы вообще не будет индуцироваться...
Как еще?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dedivan | Post: 436038 - Date: 23.12.13(20:55)
bazarov Пост: 436034 От 23.Dec.2013 (19:34)
А если передняя и задняя крышка сделана из сплавов алюминия, то вообще никакой индукции не передаётся.

Тебе давно сказали что ты лапоть, а ты все не верил.
КЗ виток и делают всегда из меди, алюминия, или железа на худой конец.
Про какую индукцию ты вспомнил?
Ты даже не понимаешь как витки на колечко мотаются.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 93

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.062 сек