20.04.21(05:27)
www.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Post:
#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.
Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.
Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).
Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют
. Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.
Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.
Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец. SIM Пост:
435978 От 23.Dec.2013 (01:10)
sbal Пост:
435975 От 23.Dec.2013 (00:53)
СИМ, Базарыч "Ритмодинамику" Иванова читали?
Не, не довелось. Много слышал баек про "самосинхронизирующиеся" электромоторы, которые продолжали вращаться с одинаковой частотой, будучи просто расположенными рядом в цехе, при этом даже с оборванными некоторыми фазными проводами.
Слухов много, но вот проверить - не доводилось.
Не настаиваю, но рекомендую, возможно по новому взглянёшь..., да там и формулы есть и графики - это Базарычу.
_________________
в пути...
SIM Пост:
435978 От 23.Dec.2013 (01:10)
sbal Пост:
435975 От 23.Dec.2013 (00:53)
СИМ, Базарыч "Ритмодинамику" Иванова читали?
Не, не довелось. Много слышал баек про "самосинхронизирующиеся" электромоторы, которые продолжали вращаться с одинаковой частотой, будучи просто расположенными рядом в цехе, при этом даже с оборванными некоторыми фазными проводами.
Слухов много, но вот проверить - не доводилось.
На одном заводе ещё мудрёней было. Туземцы (я их лично знаю, полжизни вместе пили
) выняли статор из АД и шарик здоровый от подшипника внутрь засунули. Хорошо что никому в лоб не попало
. Иначе пить нет с кем было бы
....
А ещё мне рассказывали что был случай интересный. Загорелся коллекторный двигатель. Сеть выключили. А этот гад пошёл в разнос (без напряжения) и когда пошибники не выдержали заклинил. Вылетел с места оборвава лапы крепления. Вот что там было такое интересное? Загадка
...... Итог: инженегр КИПиА всех кипов обматерил и на том успокоился. Двигатель новый купили, от старого остался пипец.
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sbal | Post: 435984 - Date: 22.12.13
да там и формулы есть и графики - это Базарычу.
Вот взял бы да ссылку на книгу дал бы. То голова уже от писанины пухнет....
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Надо смотреть нагрузку у двигателя, она может быт нагрузкой и может быть движетелем.
Работа двигателей на одной станине и синхронизация от вибрации - на скифе где-то было.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8E&clid=40316&lr=10522
Да, это в струю.
_________________
я плохого не посоветую
bazarov Пост:
435982 От 23.Dec.2013 (01:21)
Дед на севере живёт,
Ага, на сереве....
Ну значит запишем что не знаешь ни правильного ни казенного ответа. Это может и к лучшему- меньше заблуждений.
Тогда начнем сначала.
Статор асинхронника если не глядеть на полюсные наконечники- это в общем то колечко. А вот корпус вокруг и ось ротора
делают вокруг этого колечка КЗ виток. Это значит что если в колечке будет вдруг изменяющееся поле- то потечет огромный ток.
Но при нормальной работе он не течет. Потому что три одинаковые фазы со сдвигом строго 120 град в итоге дают всегда
нулевой магнитный поток через кольцо статора.
А вот если случается перекос- в кольце возникает магнитный поток и через корпус и вал течет огромный ток.
Даже если корпуса нет- есть боковины скрепленые шпильками- тот же КЗ виток.
И самое слабое место в этой цепи- подшипники- у шариков очень маленькая площадь контакта- и там происходит обычная сварка.
Движок часто клинит от такого происшествия. И даже если его вовремя отключат- подщипники уже говно- шуметь начинают
и долго не живут. На рынках чаще всего такие движки и продают для домашних точилок.
А к чему такой вопрос я задал? А чтобы видна была разница между вращающимся магнитом и вращающимся вектором поля.
Понятно теперь что у вращающегося вектора поля нет потока через колечко а у магнита есть поля в виде буковки Ф- как раз через колечко.
У магнита буковка Ф крутится целиком , и в колечке тоже.
А вот у векторного поля - крутится только голая центральная палочка от Ф.
Вот когда еще магнитофоны были большими, и в них стояло по три асинхронника весом под 10 кило, всех заё бывал низкочастотный гул от движков.
Потому что движки питались от однофазной сети, через кондер. А кондер обеспечивает нужный сдвиг фаз всего лишь в одной точке нагрузки. Чуть нагрузка изменилась- и появляется поле в колечке статора, появляется ток КЗ , увеличивается ток потребления,
и пошел гул. Так еще при этом подшипники портятся, даже бронзовые подшипники скольжения не любят эти токи.
Ну так у нас был секретный способ- мы разрывали этот КЗ виток с помощью изолированных втулок на креплении боковин.
Тишина полная, движки холодные. Кайф.
Вот попробуй на движок с конденсаторным сдвигом поставь такие втулочки- и увидишь разницу даже на обычном точиле или циркулярке.
Но это отвлекалка для китайцев, нам то нужно здесь другое. Увидеть и понять разницу.
Почему у всех Ф строителей нихрена ничего не получилось. А просто не ТО они крутят. Не тем хвостом.
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
436002 От 23.Dec.2013 (10:09)
...
А вот если случается перекос- в кольце возникает магнитный поток и через корпус и вал течет огромный ток.
...
И самое слабое место в этой цепи- подшипники- у шариков очень маленькая площадь контакта- и там происходит ...
эффект Губера.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=434696#434696
=>
bazarov Пост:
435986 От 23.Dec.2013 (01:31)
А ещё мне рассказывали что был случай интересный. Загорелся коллекторный двигатель. Сеть выключили. А этот гад пошёл в разнос (без напряжения) и когда подшибники не выдержали заклинил. Вылетел с места оборвава лапы крепления. Вот что там было такое интересное? Загадка
......
Генератор => предварительный разгон + закольцованные (КЗ) через вал и подшипники = эффект Губера + эффект униполярного двигателя => двигатель Хондершота
- Правка 23.12.13(15:13) -
коян
dedivan Пост:
436002 От 23.Dec.2013 (10:09)
Вот когда еще магнитофоны были большими, и в них стояло по три асинхронника весом под 10 кило, всех заё бывал низкочастотный гул от движков.
Это точно. Был у меня такой майфун, МАГ-1, если не изменяет память. Моторчики выбросить рука не поднялась, уж больно добротно сделаны.Подшипники скольжения регулируемые. Беличья клетка - медная.Выносные маслёнки.Весом -килограмма по-три.Круть!
Не пойму, как картинку в пост вставить?
_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
- Правка 23.12.13(15:35) -
toptamburg
bazarov Пост:
435986 От 23.Dec.2013 (01:31)
Туземцы (я их лично знаю, полжизни вместе пили
) выняли статор из АД и шарик здоровый от подшипника внутрь засунули. Хорошо что никому в лоб не попало
Ну так то старый фокус
Я еще на практике в шахтном электроцехе такими вещами "баловался", пока окно рядом с верстаком шариком не выбило ((( Тем, кто захочет повторить- совет- двигло надо запитывать через трехфазный ЛАТР, чтобы не погорели обмотки при пуске- на расчетный ток статор выходит при достаточно низком напряжении- десятки вольт. Шарик в принципе может быть любой, лишь бы во внутрь влез, да лобовые части обмоток не погнул. По-научному это чудо называется "Двигатель с катящимся ротором", легко гуглится
- Правка 23.12.13(20:15) -
SIM
dedivan | Post: 436002 - Date: 23.12.13
Ну значит запишем что не знаешь ни правильного ни казенного ответа.
Дед, так ты ещё меньше знаешь. Сейчас докажу.
Потому что три одинаковые фазы со сдвигом строго 120 град в итоге дают всегда
нулевой магнитный поток через кольцо статора.
Одно но. В трёхфазных двигателях обмотку мотают не по колличеству витков а по длине провода. Вот это ты забыл упамянуть. К тому же ты говоришь что через старторную обмотку передаётся индукция по железному бондажу (станине) на подшипники, поэтому они эррозионируют. Верно. Так вот ,Деда, неправда твоя. Фазная обмотка всегда мотается в паре (в парах), поэтому сумма общей индукции на статор и на станину одинакова. К тому же кожух корпуса, станина, сделана из литой. Думаю не нужно бъяснять как литые изделия индукцию передают, - никак. А если передняя и задняя крышка сделана из сплавов алюминия, то вообще никакой индукции не передаётся. А гром в двигателе по другой причине, и токи на валу тоже. Вот смотри.
Две вещи влияющие на вибрацию. Первая - это расположение ротора относительно статора. Даже один миллиметр несовпадения даёт потелю в КПД аж на 5-10%. Вроде мелочь, а якорь потом с частотой пульсации тока долбит в крышку пытаясь занять наивыгодное положение. Это раз. А теперь внимательно посмотри на скосы в беличьей клетке. Врубился? При третьей четверти волня по току нп паз попадает только боковая часть намотки, при чём встречаются разные полюса. Вот она и прёт четверть волны вал в крышку. Буквально сегодня обслуживал АД однофазный для сушильных шкафов. Держишь в руках - тишина, положил на плиточный пол - гром на все 5 этажей. А станина у двигателя алюминиевая. Так что чисто магнитная система барабанит по кожуху. Про вибрации тихонько помолчим. Теперь вторая как - эррозия подшипника.
Она может быть только от якоря или ротора. Потому что вал является магнитопроводом. Если будет какая недоработка в обмотке или каверна в металле вала, то на торце вала будет присутствовать переменное магнитное поле, естественно с падением напряжения. Просто берём якорь от ДПТ и на ламели подаём переменный ток а на вал мотаем пробную катушку. прокручивая якорь по сои любуемся на мусор что прёт по валу. Ток-то там не маленький. Вот и все фокусы.
А вот у векторного поля - крутится только голая центральная палочка от Ф.
Не поверишь Дед, это же ВД
!! В смысле Вентильный двигатель. И опять не поверишь, мой движок именно на твоей "палочке" работает. При этом фазы не мешают друг дружке и флуктуационных токов не имеется. А самое интересное что максимальный КПД получается при двух фазах. Но и это ещё не всё, без драйвера и других хитростей такой двигатель просто мусор. А самое ссмешное что и на одной фазе всё будет работать, но с КПД максимум 49%. Вот только внимание, если у меня КПД 49%, то у стандартных АД это всего 10% от номинала по мощности, в лучшем случае. А если бы Дед узнал какой там крутящий момент при 3000 об/мин, то съел бы от зависти свои лапти щавлем закусывая
....
Дедуля, я на движках в своё время завёрнут был, никакие фокусы уже не удивляют.
SIM | Post: 436032 - Date: 23.12.13
Ну так то старый фокус
Ну.... Наши дурни взяли двигатель на 3 кВт и шарик весом грамм 200.... И в розетку трехфазную ткнули.... Весь цех упор лёжа принял....
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 23.12.13(20:37) -
bazarov
dedivan Пост:
436002 От 23.Dec.2013 (10:09)
Статор асинхронника если не глядеть на полюсные наконечники- это в общем то колечко. А вот корпус вокруг и ось ротора
делают вокруг этого колечка КЗ виток. Это значит что если в колечке будет вдруг изменяющееся поле- то потечет огромный ток.
Но при нормальной работе он не течет. Потому что три одинаковые фазы со сдвигом строго 120 град в итоге дают всегда
нулевой магнитный поток через кольцо статора.
А вот если случается перекос- в кольце возникает магнитный поток и через корпус и вал течет огромный ток.
Спасибо за обстоятельное объяснение!
Ну так у нас был секретный способ- мы разрывали этот КЗ виток с помощью изолированных втулок на креплении боковин.
Тишина полная, движки холодные. Кайф.
Не зная о таком способе, свой приводной асинхронник КД-120 в магнитофоне "Маяк" утихомирил когда-то другим способом- поставил реле времени в разрыв вспомогательной обмотки с конденсатором. Логика была такая- обнаружив, что мотор, работая только на одной рабочей обмотке, гудит в разы тише, решил просто отключать цепь с конденсатором после разгона двигателя до номинальных оборотов (задержка времени была в 5 секунд). Мощности мотора для кассетного магнитофона хватало с большим запасом, потому переделка никак не отразилась на потребительских качествах.
Это я сейчас понимаю, что безжалостно понизил и без того невысокий косинус фи этого электроприбора (асинхронник на одной обмотке имеет косинус фи в районе 0,4...0,5), но отсутствие гудения того стоило
Деда, а можно подробнее о "верчении не тем хвостом" в Ф-машине? Что, господин Фролов сам не все исследовал в своем же изобретении?
Собственно, что там можно НЕ ТАК вращать? Или внутренний магнит можно вращать, или внешний кольцевой магнитопровод. Ну еще можно их все вместе вращать- если в разные стороны, то частота генерируемого тока увеличится, если в одну сторону- то тогда ЭДС вроде бы вообще не будет индуцироваться...
Как еще?
bazarov Пост:
436034 От 23.Dec.2013 (19:34)
А если передняя и задняя крышка сделана из сплавов алюминия, то вообще никакой индукции не передаётся.
Тебе давно сказали что ты лапоть, а ты все не верил.
КЗ виток и делают всегда из меди, алюминия, или железа на худой конец.
Про какую индукцию ты вспомнил?
Ты даже не понимаешь как витки на колечко мотаются.
_________________
я плохого не посоветую
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
