[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.92
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
loiki | Post: 435966 - Date: 23.12.13(01:29)
bazarov
А если я буду продолжать ваши традиции, то сдыхать буду умным, но в больнице с знакомыми медсёстрами и врачами с котороми уже лет 9 вместе трусь в одном котле.
Дед, я homo faber а не homo dolboebus.
Без денег, к сожалению, профессионально ничего не сделать.

кхм...
Щщас кому-то тут объяснят, какой он шшшпекулянт, барыга, аферист, ну и далее по списку...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.12.13(01:32) - loiki
sbal | Post: 435967 - Date: 23.12.13(01:34)
Блин, даже я, скромный гуманитарий - догадываюсь.
Суть в - процессе, не в цифрах-бековках, оные апосля.
Буду перечитывать заново книжечку одну...

Базарыч, фсё, отступать некуда - позади Бульба



_________________
в пути...
- Правка 23.12.13(01:36) - sbal
andy8mm | Post: 435968 - Date: 23.12.13(01:38)
dedivan Пост: 435865 От 22.Dec.2013 (14:05)
Базарыч, а ты знаешь почему горят трехфазные асинхронники если пропадает одна фаза, или если перекос фаз возникает?
Не по экселю- а на уровне физики 7 го класса.

bazarov , поздравляю с прошедшим Днём Варенья!
Если есть перекос фаз(разные напряжения по фазам), то ток в квадрате изменяется,
то есть отличие напряжение по фазам на 2% влечет изменение тока н4%,
при перекосе 5% получим изменение тока на 25% - и капец, надо отключать двигатель.
А что говорят в 7-ом классе?

SIM | Post: 435969 - Date: 23.12.13(01:40)
bazarov Пост: 435950 От 22.Dec.2013 (23:17)
Это было сделано для того, чтобы двигатель не сгорел работая непрерывно три смены, иначе Сталин бы подписал а Берия привёл бы в исполнение . А сейчас всякие ДОЛБАЁБЫ делают характеристику АД жёсткой, поэтому даже маломощные двигателя имеют кратность пуска тока аж 7, а положено 4. Вот поэтому старые двигателя по обслуживанию и работе лучше. Это факт, реальный и грустный факт. Экономят на обмотке.
Теперь внимание. Если взять одинаковые АД по мощности но разных годов выпуска (50-х и 2012-х) и посмотреть их характеристики на Рном, то станет заметно что современные тока больше потребляют но и обороты выше, а у старшего поколения "вал" плохо работает, старость сказывается (не будем в Деда тыкать пальцем), поэтому и ток потребления меньше. А разница всего в индуктивности обмоток.

В свое время немало времени уделил изучению истории асинхронных машин.
Действительно, за 50 лет массогабаритные характеристики улучшились-в смысле сильно, в разы уменьшились размеры и масса моторов при одинаковой номинальной мощности на валу, но какой ценой! В первую очередь- надежность и перегрузочная способность упала, во-вторых, уменьшилась индуктивность обмоток (в том числе и из-за уменьшения объема железа магнитопровода), ну и в угоду малому выбегу расчеты стали вестись в пользу удлинения активной стали ротора вместо увеличения диаметра ротора, как это было у старых движков.
Хотя кардинально- нихрена не поменялось ничего, во многом даже схемы обмоток с точным количеством витков оставались неизменными в течении полувека Создалось еще впечатление, что серия АИР подвела черту дальнейшего развития асинхронных машин- уменьшать размеры уже просто некуда.
А что будет если мы сверхпроводник в ротор всунем? Получается что машинка у нас станет СИНХРОННОЙ МАШИНОЙ ПОСТОЯННОГО ТОКА. Если учесть некоторые потери на ничтожное активное сопротивление, то получается что первичная цепь в АД не будет тратить реактивную мощность. А если кондюк в парралель втулим? ?

Нууу, не настолько все радужно, как ты разрисовал Если статор остается трехфазным, то и вся машина останется машиной переменного тока, а вот от того, что у нее на роторе появляется постоянный магнит, хоть редкоземельный, хоть сверхпроводящий, то такая машина становится СИНХРОННОЙ машиной ПЕРЕМЕННОГО тока, ну или на крайний случай гистерезисным двигателем типа такого
http://www.induction.ru/library/book_002/glava7/7-5.html Кстати, сверхпроводник на роторе- это не такое уж ноу-хау, еще в 70-х годах Ленинградская "Электросила" делала турбогенераторы, в которых обмотка возбуждения представляла собой сверхпродящий электромагнит.
Подробнее-вот тут
http://electrik.info/main/fakty/55-budushhee-jenergetiki.html О "чудесах" такого применения ничего вроде бы не сообщали.
Сим, знаешь почему я до сих пор ветку не подчистил? Захожу, значит в пала.... в ветку, значит, а нород тут на козих бубочках гадает и таблетками друг в дружку бросаются, антирезонанс и прочую мутоту ищут... Аж сердце щемит от вида усердия ничегонеделающих.... И скупая слеза в глазах застыёт... Ну понимают же что необразованые и тупые, но в геройской позе стоят и отдолжение мне делают, мол учи нас ДОЛБОЁБОВ, всёравно ничему не научишь.... Типа того... Грусно это всё .

Лишних знаний не бывает, не так ли? А вот мне реально стыдно за то, что нас так плохо учили в институте электротехнике. В столь интересной теме, в которой много неочевидных вещей, но которая однако остается быть очень увлекательной, многое давалось "на отъебись", галопом, тупым заучиванием сложных формул и громоздких расчетов. Меня еще на курсовом проектировании удивило такое огромное число эмпирических коэффициентов, сведенных в жуткого объема таблицы (досадно думал- а еще физика считается точной наукой!?) Ну и, конечно, чего можно было требовать от преподавателей, которые знали предмет ТОЛЬКО в свеоем весьма узком диапазоне...
Так что- лучше уж тут, на Скифе, повышать свою квалификацию, пока не поздно
И самое обидное в заключение. Когда считал расчётную частоту статора относительно ротора допустил грубейшую ошибку в расчётах. На самом деле значение лежит от 0 до 1. Называется сия величина скольжением. Как я понимаю расчёты нафик никому не упёрлись.

Не парься. Ты же автор ветки, и за словом в карман не лезешь Ну поудивлялись, почему в расчетах асинхронных машин ты не упомянул о скольжении, ну так недолго подождали- и вот ты сам вспомнил
Кстати, есть в асинхронниках еще одна интересная величина- это частота пульсаций тока в самих обмотках ротора. Особо въедливые говорят, что эти частоты- порядка единиц герц, кратны частотам геомагнитного фона нашей планеты, что открывает возможность построения электродвигателя, работающего на резонансе магнитного поля Земли Как тебе такие мысли? Это тоже, кстати, один из вариантов "версии автомобиля Тесла"

andy8mm | Post: 435970 - Date: 23.12.13(01:43)
bazarov Пост: 435893 От 22.Dec.2013 (16:26)
...Подключаем к двум фазным выводам источник питания, любой, и смотрим разницу потребления тока при покоящемся вале и когда вал крутится. Нужно понять почему АД потребляет большую реактивную мощность когда вал крутится синфазно с частотой питающей сети.
Не понял...

bazarov | Post: 435971 - Date: 23.12.13(01:45)
Суть в - процессе

Как утке, на седьмые сутки.... Профессиональный гуманитарий даже в устройстве ракеты сможет разобраться, если умом не обижет. Тут игра на равных.
andy8mm | Post: 435968 - Date: 22.12.13
поздравляю

Спасибо.
Если есть перекос фаз(разные напряжения по фазам), то ток в квадрате изменяется,
то есть отличие напряжение по фазам на 2% влечет изменение тока н4%,
при перекосе 5% получим изменение тока на 25% - и капец, надо отключать двигатель.
А что говорят в 7-ом классе?

Гениально !! Вспоминаем что АД можно подключить и к однофазной сети, при этом фазосдвигающая обмотка подключается через конденсатора. Там фаза не ровно на 1800 сдвинута, а может и на 240 и на 60. И не горит двигатель ,шоб его . Всё упирается в насыщение статора.

Андрей, если я не отвечаю на Дедовы вопросы, значит не хочу грубить. Те кто ДОЛБАЁБЫ я пряму указываю, с Дедом другой разговор... Уважаюсь.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
SIM | Post: 435973 - Date: 23.12.13(01:52)
bazarov Пост: 435961 От 22.Dec.2013 (23:54)
Генератрный режим тоже есть нагрузка для сети а не панацея. А ещё, Дедушка, ты проворонил ошибку в высказывании Сима. Вот смотри.
Когда вал асинхронника вращается абсолютно синфазно с частотой питающей сети, электродвигатель вырождается в обыкновенный дроссель, и активной мощности при этом ВООБЩЕ не потребляется, косинус фи равен нулю

А, ведь, косинус единице равен в таком случае. А вторая часть вразы вообще неправильная. Дед, кого ты учишь ? Но я же его не поправляю, а наоборот новые мысли добавляю.

Народ, успокойтесь! Вы вообще о чем? В той моей фразе я недосказал только одно- это то, что двигатель вырождается в ИДЕАЛЬНЫЙ дроссель, не имеющий потерь на перемагничивание, собственного сопротивления и т.д.
Еще. О каком косинусе фи может идти речь, если ТОК РАВЕН НУЛЮ? В момент совпадения скоростей провода можно было просто перерезать- и ничего бы не поменялось- никакой ток, ни активный, ни реактивный, в обмотки НЕ ВХОДИТ!
Данный стенд рассматривался как перспектива создания простого генератора на базе асинхронного электродвигателя, и почему это то, что счетчик закрутился в обратную сторону, так удивительно? Из аккумулятора-то нешуточная энергия потреблялась, вот она и сливалась "в розетку". Насколько я знаю, в Германии такие вещи можно делать вполне законно, зарегистрировав свою автономную электростанцию.

andy8mm | Post: 435974 - Date: 23.12.13(01:53)
Спасибо! Просто я сам незнаю сколько у меня заблуждений и пробелов в образовании, вот и интересно в чём я ошибаюсь.
Ваня, дед по моему спрашивал об АД при трёхфазном включении.
Твой вопрос действительно о включении АД от однофазной сети.

sbal | Post: 435975 - Date: 23.12.13(01:53)
SIM Пост: 435969 От 23.Dec.2013 (00:40) Кстати, есть в асинхронниках еще одна интересная величина- это частота пульсаций тока в самих обмотках ротора.

СИМ, Базарыч "Ритмодинамику" Иванова читали?

_________________
в пути...
- Правка 23.12.13(01:55) - sbal
SIM | Post: 435976 - Date: 23.12.13(02:03)
dedivan Пост: 435958 От 22.Dec.2013 (23:40)
Эх, базарыч, нихренасеньки ты не понял к чему Сим вспомнил про этот опыт.
Сим, я правильно тебя понял?

Че-то я ход мысли потерял... Мне идея понравилась- посмотреть наличие круговых токов, да еще и узнать, КАК действуют магнитные силы на железо ВНУТРИ трансформатора. Вот и проверил
Сейчас интересно проверить мотор с магнитиками-неодимами в колечке.

andy8mm | Post: 435977 - Date: 23.12.13(02:04)
ДедаВаня, расскажи на пальцах, почему движки горят даже на холостом ходу?

SIM | Post: 435978 - Date: 23.12.13(02:10)
sbal Пост: 435975 От 23.Dec.2013 (00:53)
СИМ, Базарыч "Ритмодинамику" Иванова читали?

Не, не довелось. Много слышал баек про "самосинхронизирующиеся" электромоторы, которые продолжали вращаться с одинаковой частотой, будучи просто расположенными рядом в цехе, при этом даже с оборванными некоторыми фазными проводами.
Слухов много, но вот проверить - не доводилось.

bazarov | Post: 435981 - Date: 23.12.13(02:20)
"Ритмодинамику" Иванова читали?

Там схемы с расчётами есть? Если нет - значит нет.
andy8mm
поздравляю

Спасибо. На твой вопрос про перекос фаз тебе Сим ответил рассказав какие раньше были двигателя и какие сейчас. Если фаза на старом двигателе уйдёт на 5% почти ничего не изменится. Просто в одной фазе будет бОльшее потребление а в другой меньшее. Всё.
SIM | Post
уменьшилась индуктивность обмоток (в том числе и из-за уменьшения объема железа магнитопровода), ну и в угоду малому выбегу расчеты стали вестись в пользу удлинения активной стали ротора вместо увеличения диаметра ротора, как это было у старых движков.

Вот. И пошла жёсткая характеристика у движков. Чуть что не так - сразу дым. Ещё в старину придумали двойную беличью клетку для облегчения пуска, но с немного уменьшеным КПД. Ни у где сей факт применимости? Нету. Вот те и технологии.
то такая машина становится СИНХРОННОЙ машиной ПЕРЕМЕННОГО тока,

Спасибо за исправление. Зачему, один ты видишь "специфические" ошибки. Приятно с профи разговор вести.
Кстати, сверхпроводник на роторе- это не такое уж ноу-хау, еще в 70-х годах Ленинградская "Электросила" делала турбогенераторы, в которых обмотка возбуждения представляла собой сверхпродящий электромагнит.

Одно маленькое но. Я говорил про роторную обмотку. А в таком случае её можно заменить на магниты. По другому из АД получается синхронный генератор переменного тока, СД. К тому же читал как амеры сделали судно военное с коллекторным двигателем криогенно охлаждённым. Творит чудеса на воде, но жрёт энергии как последняя скотина. Движки там на мегаватты стоят. Короче хрень.
Меня еще на курсовом проектировании удивило такое огромное число эмпирических коэффициентов

У меня веселее было. Дипом делал по современной технике и ничего не покупал, даже другу помог. Так вот расчёты простого масляного насоса не срослиь с реальными.... аж в 100 раз... Сам директор мне книжки всякие под нос сувал - нихрена не помогало науке. В итоге отвели в сторонку и сказали чтобы не вые-....ся. В итоге первый современный диплом за лет 10. А ещё директор указ создал после моего пришествия, чтобы дипломки от руки писали, то меня все шоколадом закормили в качестве благодарности, мзду бумажную не брал. До сих пор на шоколад не тянет . А с института ушёл... Послидел там пару месяцев и ушёл.... Ведущий вуз страны...

Мне одно обидно, что математику коряво преподовали. Вообще в ней не разбираюсь. Пришлось свою придумывать . . Короче всё грустно ...
Особо въедливые говорят, что эти частоты- порядка единиц герц, кратны частотам геомагнитного фона нашей планеты, что открывает возможность построения электродвигателя, работающего на резонансе магнитного поля Земли Как тебе такие мысли?

Я думаю, что Землю пока рано останавливать . Пускай вращается . К слову. Тут один Товварищ мне давал очень сложные труды по геофизике и гелиофизике. Там чётко прослеживается пульсация магнитного поля земли приблизительно в 7 Гц. Частота постоянно плавает. Ядро так быстро не может крутиться, видимо из-за Луны. Частот там геодезических - дохрена. Но лучше ими не пользоваться. И так тупые, а если ещё и Землю нечаянно остановим....
Насколько я знаю, в Германии такие вещи можно делать вполне законно, зарегистрировав свою автономную электростанцию.

Насколько я знаю возле моего города в маленьком поселении один умудрился ветряк поставить. Пришли и сказали что тот неправ. Запретили пользоваться природными ресурсами без регистрации и разрешения. А какое разрешение на Ад с ГПТ ? Пусть в зад поцелуют. ПУЭ с ТОЭ им в зубы. Железный ящик и сертифицированная розетка на 220 прикрученая. Всё.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 435982 - Date: 23.12.13(02:21)
andy8mm Пост: 435977 От 23.Dec.2013 (01:04)
ДедаВаня, расскажи на пальцах, почему движки горят даже на холостом ходу?

Дед на севере живёт, вот в печурке их и подогревает чоб не замёрзли

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
FEME | Post: 435983 - Date: 23.12.13(02:26)
dedivan Пост: 435958 От 22.Dec.2013 (23:40)
Давай, китайцам пока погодим говорить.

Ну в общем то, уже даже и патент российский есть такой про телегу впереди лошади, но без понимания это всего лишь картинки с букфами.
За чинайцев можно не переживать, даже те кто в бульбе не въехали пока что в тему.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 92

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.058 сек