[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.90
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
dedivan | Post: 435599 - Date: 20.12.13(20:09)
Ну, ладно . отвлеклись- возвращаемся к нашим баранам.
Вот еще один распространенный миф потихоньку развеивается.

SIM Пост: 435407 От 19.Dec.2013 (01:56)

Но как это может быть объяснимо? Что, потери в стальном колечке на гистерезис вдруг стали отрицательными?


Здесь вот правильная постановка вопроса. Все дело во вращении. Реальном а не мнимом.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/potapov/4.shtml Не обращайте внимания на косячок- он представляет частицы со скорлупкой- это здесь не важно.
В трехфазном движке поле не вращается а в каждый момент уничтожается и создается новое- нового направления.
Именно поэтому там нечего искать.
А вот вращающиеся магниты- это реально вращение материи. И значит все законы вращения на нее действую. А нам это интересно с той точки зрения- что мы умеем легко отбирать эту энергию.
Это тебе не гравитоны ловить.
Именно вращение магнитов нужно, а не перемещение по кругу- как в распространенных движках.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.12.13(20:12) - dedivan
bazarov | Post: 435674 - Date: 20.12.13(22:37)
SIM | Post: 435355 - Date: 18.12.13
Правда, тот, что у меня, рассчитан на частоту 8 кГц, для бытового применения непригоден.

Просмотрел данные на прибор. Чудесная штука. По правде боьше понравилась вот такая схема прибора.

Замечательная мысль технаря. Просто тыкнул в сеть и голова не болит что куда.
SIM | Post: 435357 - Date: 18.12.13
По-моему, рекуперация электрической энергии в асинхронных двигателях уже давно применяется, и "в железе" эти агрегаты называются "частотные преобразователи".
По моему скромному мнению у частотников один плюс - почти полное отсутствие пусковых токов. В остальном они со своей задачей не справляются. Только ради сокращения пусковых токов из нужно было придумать.


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 435688 - Date: 20.12.13(23:40)
Теперь вновь по теме. Посчитаем на досуге. Имеем Ад в двух режимах, при холостом ходу и при номинальной нагрузке.
Допкстим при х.х. обороты nх.х.=2900 об/мин.
Под нагрузкой nном=2700 об/мин,
При этом синхронная частота вращения Ад nсинхр=3000 об/мин.

Смотрим разницу в оборотах от номинального при холостом ходе и под нагрузкой.
n1=3000-2900= 100 об/мин,
n2=3000-2700= 300 об/мин,

АД принято считать как аналог трансформатору. Тогда выходная обмотка у нас заменяет короткозамкнутый виток с током. Стоит вопрос, а когда потребление тока больше в статоре, когда обмотка неподвижна относительно пазоз стотора или когда беличья клетка имеет некоторое вращение относительно пазов статора?

Замечу что в генераторном режиме АД имеет синхронную частоту.

Переведём обороты в минуту в обороты в секунду, в радианы.
n1=100/60=1,7 об/сек,
n2=300/60=5 об/сек,
Допустим в таком АД у нас всего 25 пазов по всему статору двигателя. Таким образом мы узнаем сколько за секунду у нас перемагничивается одно из обмоток якоря при частоте 50 Гц.
F1=25*1,7=42 раз,
F2=25*5=125 раз.
Это частота смены пазов якорем за одну секнуду.

Теперь проверим сколько раз проходит обмотка якоря через паз за один период от частоты сети.
Н1=42/50=0,84 раза,
Н2=125/50=2,5 раза,

Если кто не понял переведу на человеческий язык. За один период сетевого напряжения (тока) через паз статора АД роторная обмотка прохоодит:
На холостом ходу 0,84 раза,
При наличае нагрузки 2,5 раза.

Вот отсюда вопрос, почему по закону трнасформации если на выходе короткое замыкание как у трансформаторов а у АД наоборот низкое потребление?

Второй вопрос, почему под нагрузкой когда якорь убирает лишнюю намагниченость со старторной обмотки ток потребления наоборот возрастает?

Какие мысли?


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Kopoet | Post: 435696 - Date: 20.12.13(23:57)
.....
Второй вопрос, почему под нагрузкой когда якорь убирает лишнюю намагниченость со старторной обмотки ток потребления наоборот возрастает?

Какие мысли?
потому, что без нагрузки результирующая индуктивность позволила вырасти току до определенного предела. при "убирании лишней намагниченности", ток вырастает для достижения прежнего уровня намагниченности.

bazarov | Post: 435703 - Date: 21.12.13(00:16)
без нагрузки результирующая индуктивность позволила вырасти току до определенного предела. при "убирании лишней намагниченности", ток вырастает для достижения прежнего уровня намагниченности.

Несостыковка. Получается если взять подковообразный магнит и тянуть через полуса железную шину а на обмотку подать то, то индуктивность катушки уменьшится? Наврятли.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Kopoet | Post: 435704 - Date: 21.12.13(00:19)
сам то понял что написал??

- Правка 21.12.13(00:30) - Kopoet
bazarov | Post: 435711 - Date: 21.12.13(00:36)
Да уж... Короче. Нужен экспериментатор. Подключаем в АД обмотки звездой и подаём на все обмотки ток. Нужно узнать, поднимется ли или упадёт ток при вращении якоря. Похоже придётся ждать Сима ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 435716 - Date: 21.12.13(00:59)
Нечто нтересное.
http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=4

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 | Post: 435719 - Date: 21.12.13(01:30)
bazarov Пост: 435716 От 20.Dec.2013 (23:59)
Нечто нтересное.
http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=4

А ты до сих пор не это не видел?))))
Чушь вообще то..Не совсем корректные эксперименты..а обьяснение вообще левое..Максвелл, лоренц.магнитное поле...еще бы анштейна приплели..

sanvalerich | Post: 435727 - Date: 21.12.13(06:49)
А вот, ещё интереснее...
Цитата:
Анализ результатов опытов и перспективы. По данным экспериментов и принципу действия системы устройство ротации магнита около линейного тока можно отнести к синхронным двигателям бескорпусного типа с возможностью многороторного исполнения и преобразования вращательного движения в поступательное вдоль линейного тока возбуждения. Поскольку неоднородность поля вблизи линейного проводника в данном случае не имеет принципиального значения (скорее относится к мешающим факторам), а поле в удалённой зоне практически линейно и однородно, его возможно рассматривать как обычное магнитное поле возбуждения (переменное или постоянное) и в перспективе (при оснащении ротора контактными кольцами, электрическими щётками, коллектором) осуществить бескорпусными все известные типы электрических индуктивных машин, в том числе, универсальные коллекторные двигатели переменного и постоянного тока.
http://sidam.at.tut.by/ru.html

Greyver | Post: 435793 - Date: 21.12.13(20:14)
bazarov
Какие мысли?

У меня одна мысля... но центральная: на фига ты с физики в "математику" сполз? Ведь не абы кто а профессура, считай 100 лет ТОЭ вылизывала, утаптывая туда ЗСЭ. (кста, это никогда до конца не получится, по теореме Гёделя. Вот и зияют в ТОЭ "дыры" в виде "идеального генератора тока" и "идеального генератора напряжения"... то исть "реактивное сопротивление" вроде как "реальное"? )
Ну да, в установившемся режиме, в цепях синусоидального тока, на отдельно взятой катушке где нить в чистом поле ты можешь получить чисто опытным путём "реактивное сопротивление"... и то ежель рядом трахтур не стоит
Температура уплыла, зазор изменился и ага... короче, проще корень квадратный в саду выкопать, чем "реактивное сопротивление" в моторе найти
Нужно узнать, поднимется ли или упадёт ток при вращении якоря.

если "по физике", тогда такие вопросы отпадут сами собой. Нету никакого "индуктивного сопротивления", а есть ЭДС, которая стремится сохранить "магнитное поле" прежним, причём не только на увеличение, но и на уменьшение.

/насчёт моторов... ежель его заклинит, типа подшипник развалился, то обмотки очень даже быстро выгорают и отправляются вслед за подшипником вот и делай выводы, как ток при этом меняется.../

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
missioner | Post: 435796 - Date: 21.12.13(20:26)
Greyver Пост: 435793 От 21.Dec.2013 (19:14)

/насчёт моторов... ежель его заклинит, типа подшипник развалился, то обмотки очень даже быстро выгорают и отправляются вслед за подшипником вот и делай выводы, как ток при этом меняется.../
А чё,Базаров такие вАпросы задаёт?

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
- Правка 21.12.13(20:27) - missioner
Greyver | Post: 435797 - Date: 21.12.13(20:30)
turist1 Пост: 435719 От 21.Dec.2013 (00:30)
bazarov Пост: 435716 От 20.Dec.2013 (23:59)
Нечто нтересное.
http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=4

А ты до сих пор не это не видел?))))
Чушь вообще то..Не совсем корректные эксперименты..а обьяснение вообще левое..Максвелл, лоренц.магнитное поле...еще бы анштейна приплели..

Турист, а ты проверял?
Кстати, насколько я помню, у Сигалова тож говорится, что под "формулой Ампера" имеется ввиду совсем не то, что Ампер имел ввиду...

ПС. Как-то давно пробовал на коленке проверить... насколько помню тока в пару ампер не хватает(?) для преодоления трения в подшипнике, а в кювете не пробовал...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
SIM | Post: 435822 - Date: 22.12.13(00:33)
bazarov Пост: 435711 От 20.Dec.2013 (23:36)
Нужен экспериментатор. Подключаем в АД обмотки звездой и подаём на все обмотки ток. Нужно узнать, поднимется ли или упадёт ток при вращении якоря.

Не понял условия эксперимента. Мы какую зависимость ищем? Учитываем или нет переходные пусковые моменты?
Если использовать стандартное трехфазное включение, то в первые доли секунды токи в обмотках будут иметь пятикратное увеличенное значение (относительно номинального тока при номинальной же нагруке на валу), однако позже, с выходом двигателя на номинальные или установившиеся обороты, токи резко упадут и остановятся на каком-то определенном значении. Вот примерная таблица соотношений токов холостого хода от частоты вращения мотора.
http://energo.ucoz.ua/publ/6-1-0-12 Если вал мотора при этом хоть как-то нагружать, то ток в обмотках будет увеличиваться, хотя более резко будет возрастать косинус фи всей системы. Ну и, естественно, частота вращения вала тоже будет уменьшаться с ростом выходной механической мощности.
Это ж вроде классика электротехники

SIM | Post: 435826 - Date: 22.12.13(00:55)
dedivan Пост: 435599 От 20.Dec.2013 (19:09)
В трехфазном движке поле не вращается а в каждый момент уничтожается и создается новое- нового направления.
Именно поэтому там нечего искать.
А вот вращающиеся магниты- это реально вращение материи....Именно вращение магнитов нужно, а не перемещение по кругу- как в распространенных движках.

Судя по графикам синусоидального трехфазного тока, то такая теория вполне похожа на правду- магнитное поле у нас просто пульсирует поочередно с равными интервалами в трех местах магнитопровода статора, и статор тупо следует за этими полями, стремясь в каждый момент времени примагнититься к наиболее сильному в данный момент магнитному полюсу.
Только вот один нюансик- почему, если ставить эксперименты с полным соответствием ЗСЭ, то внешние (механические по крайней мере)проявления вращающегося магнитного поля в моторе/генераторе у нас будут ОДИНАКОВЫМИ вне зависимости от того, реально постоянный магнит у нас вращается внутри статора или нет, в виде , скажем, трехфазной обмотки вращающегося трансформатора.
Ведь вращаться должно именно магнитное поле, а не его носитель- магнит, по крайней мере для электрических машин это принципиально

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 90

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.044 сек