[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.90
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
Greyver | Post: 435797 - Date: 21.12.13(20:30)
turist1 Пост: 435719 От 21.Dec.2013 (00:30)
bazarov Пост: 435716 От 20.Dec.2013 (23:59)
Нечто нтересное.
http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=4

А ты до сих пор не это не видел?))))
Чушь вообще то..Не совсем корректные эксперименты..а обьяснение вообще левое..Максвелл, лоренц.магнитное поле...еще бы анштейна приплели..

Турист, а ты проверял?
Кстати, насколько я помню, у Сигалова тож говорится, что под "формулой Ампера" имеется ввиду совсем не то, что Ампер имел ввиду...

ПС. Как-то давно пробовал на коленке проверить... насколько помню тока в пару ампер не хватает(?) для преодоления трения в подшипнике, а в кювете не пробовал...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
SIM | Post: 435822 - Date: 22.12.13(00:33)
bazarov Пост: 435711 От 20.Dec.2013 (23:36)
Нужен экспериментатор. Подключаем в АД обмотки звездой и подаём на все обмотки ток. Нужно узнать, поднимется ли или упадёт ток при вращении якоря.

Не понял условия эксперимента. Мы какую зависимость ищем? Учитываем или нет переходные пусковые моменты?
Если использовать стандартное трехфазное включение, то в первые доли секунды токи в обмотках будут иметь пятикратное увеличенное значение (относительно номинального тока при номинальной же нагруке на валу), однако позже, с выходом двигателя на номинальные или установившиеся обороты, токи резко упадут и остановятся на каком-то определенном значении. Вот примерная таблица соотношений токов холостого хода от частоты вращения мотора.
http://energo.ucoz.ua/publ/6-1-0-12 Если вал мотора при этом хоть как-то нагружать, то ток в обмотках будет увеличиваться, хотя более резко будет возрастать косинус фи всей системы. Ну и, естественно, частота вращения вала тоже будет уменьшаться с ростом выходной механической мощности.
Это ж вроде классика электротехники

SIM | Post: 435826 - Date: 22.12.13(00:55)
dedivan Пост: 435599 От 20.Dec.2013 (19:09)
В трехфазном движке поле не вращается а в каждый момент уничтожается и создается новое- нового направления.
Именно поэтому там нечего искать.
А вот вращающиеся магниты- это реально вращение материи....Именно вращение магнитов нужно, а не перемещение по кругу- как в распространенных движках.

Судя по графикам синусоидального трехфазного тока, то такая теория вполне похожа на правду- магнитное поле у нас просто пульсирует поочередно с равными интервалами в трех местах магнитопровода статора, и статор тупо следует за этими полями, стремясь в каждый момент времени примагнититься к наиболее сильному в данный момент магнитному полюсу.
Только вот один нюансик- почему, если ставить эксперименты с полным соответствием ЗСЭ, то внешние (механические по крайней мере)проявления вращающегося магнитного поля в моторе/генераторе у нас будут ОДИНАКОВЫМИ вне зависимости от того, реально постоянный магнит у нас вращается внутри статора или нет, в виде , скажем, трехфазной обмотки вращающегося трансформатора.
Ведь вращаться должно именно магнитное поле, а не его носитель- магнит, по крайней мере для электрических машин это принципиально

Kopoet | Post: 435840 - Date: 22.12.13(12:36)
это, сим, не теория, а суровая правда жизни. а внешние проявления одинаковы, потому как есть инерция ротора. и все равно движок гудит. думаешь он от того гудит что провода вибрируют? от этого тоже, но в гораздо меньшей степени.

dedivan | Post: 435850 - Date: 22.12.13(14:02)
SIM Пост: 435826 От 21.Dec.2013 (23:55)
стремясь в каждый момент времени примагнититься к наиболее сильному в данный момент магнитному полюсу.


Конечно- просто есть суперпозиция трех неподвижных полей.
Но непонятный эффект есть и надо смотреть а в чем отличие.
Вот ПМ - вращается и вместе с ним вращается поле - есть реакция на само тело магнита
Сделали трехфазную обмотку, эмулирующую вращающийся магнит , может и есть тоже реакция на тело магнитной системы,
но мы ее не видим- потому что обмотка неподвижна. А магнит то вращается, а эффект в ускорении вращения.
А для неподвижной- как он может быть выражен?.

А разница очень большая между этими полями. У ПМ постоянная напряженность поля- независимо- есть вокруг колечко или нет его.
А вот с эмулятором это сделать трудно- если нет колечка вокруг- индуктивность обмоток маленькая, ток хх большой.
Ставим колечко- индуктивность растет, ток уменьшается- тоже своего рода облегчение - но в другом виде.
Это облегчение в карман не положишь.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 435865 - Date: 22.12.13(15:05)
Базарыч, а ты знаешь почему горят трехфазные асинхронники если пропадает одна фаза, или если перекос фаз возникает?
Не по экселю- а на уровне физики 7 го класса.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 435868 - Date: 22.12.13(15:19)
dedivan Пост: 435865 От 22.Dec.2013 (14:05)
Базарыч, а ты знаешь почему горят трехфазные асинхронники если пропадает одна фаза, или если перекос фаз возникает?
Не по экселю- а на уровне физики 7 го класса.

Так ведь в момент пуска горят, а не в стадии работы, если не на максимальной нагрузке, конечно.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 435879 - Date: 22.12.13(15:54)
Ну это ты ни с одним асинхронником значит не работал.
Именно во время работы и горят.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 435883 - Date: 22.12.13(16:17)
dedivan Пост: 435879 От 22.Dec.2013 (14:54)
Ну это ты ни с одним асинхронником значит не работал.
Именно во время работы и горят.

Ну так я ж написал, это если нагрузка большая, а если нагрузка половина максимальной мощности или меньше то крутится движок. А так, если трёхфазный движок запускать в режиме одной фазы, то мощность у него примерно на половину уменьшается. Наверное, нечто похожее, если и две фазы вместо трёх.
Но это я так, по памяти, вроде бы на масляной станции такой эффект был пару раз, может что и запамятовал, давно это было.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 435887 - Date: 22.12.13(16:45)
Горят даже на холостом ходу.
Я бы тебе на пальцах прям показал, но хотелось бы сначала электрика выслушать.
У меня такое подозрение, что в седьмом классе он что то многовато пропустил.
Вот счас и выясним.

_________________
я плохого не посоветую
bazarov | Post: 435893 - Date: 22.12.13(17:26)
_юра_ | Post: 435726 - Date: 20.12.13
в асинхроннике ток стоячего вала больше чем когда вал крутится.

Greyver | Post: 435793 - Date: 21.12.13
Нету никакого "индуктивного сопротивления", а есть ЭДС, которая стремится сохранить "магнитное поле" прежним, причём не только на увеличение, но и на уменьшение.

SIM | Post: 435822 - Date: 21.12.13
Если вал мотора при этом хоть как-то нагружать, то ток в обмотках будет увеличиваться

Kopoet | Post: 435840 - Date: 22.12.13
и все равно движок гудит.

Утро раннее... Палата.... Раздают таблетки... И тут сумашедшие решают эмпирическим путём создать физический закон.... Бывыет.

SIM | Post: 435822 - Date: 21.12.13
Не понял условия эксперимента.

Подключаем к двум фазным выводам источник питания, любой, и смотрим разницу потребления тока при покоящемся вале и когда вал крутится. Нужно понять почему АД потребляет большую реактивную мощность когда вал крутится синфазно с частотой питающей сети.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
SIM | Post: 435922 - Date: 22.12.13(21:56)
bazarov Пост: 435893 От 22.Dec.2013 (16:26)
... И тут сумашедшие решают эмпирическим путём создать физический закон.... Бывыет.

Насмешил А как по-твоему появлялись физические законы? На небе точная формула была написана, со всеми размерностями и описанием?
"Все законы-лишь имитация реальности (с)Закон Мерфи"
"Количество гипотез, объясняющих то или иное явление, при определенных условиях стремится к бесконечности (с)оттуда же"

SIM | Post: 435929 - Date: 22.12.13(22:46)
bazarov Пост: 435893 От 22.Dec.2013 (16:26)
Подключаем к двум фазным выводам источник питания, любой, и смотрим разницу потребления тока при покоящемся вале и когда вал крутится. Нужно понять почему АД потребляет большую реактивную мощность когда вал крутится синфазно с частотой питающей сети.

В прошлом году экспериментировал на стенде вот с такой схемой (в прищепке).
Сперва выключателем SA1 подаем напряжение на асинхронный трехфазный электродвигатель, который запускаем кратковременным нажатием кнопки.
Наслаждаемся нормальными холостыми оборотами (в моем случае было 3000 об/мин на моторе АИР 1,1 кВт), приличным током потребления и низким косинусом фи. Индукционный квартирный счетчик, как обычно, считал только активную мощность, а ее потреблялось немного- в данном случае асинхронник выступал как реактивная нагрузка индуктивного характера.
А вот дальше замыкался выключатель SA2 и в дело вступал еще один мотор- коллекторный ДПТ, связанный с аинхронником через ременную передачу 1/1. Пока реостатом не вывел его обороты в 3000 об/мин, у меня заряжался аккумулятор, то есть для асинхронника этот ДПТ был нагрузкой-генератором, и счетчик и амперметры переменного тока показывали увеличение потребляемой мощности из розетки.
Но вот с приближением оборотов ДПТ к цифре 2950 об/мин токи потребления асинхронника все уменьшались и уменьшались, и когда установилась четкая цифра 3000 об/мин, то диск счетчика остановился, а ампреметр переменного тока показал гордый "0".
Дальше, еще увеличив обороты ДПТ, счетчик сперва медленно, а потом все быстрее закрутился в обратную сторону, полностью показывая направление потока электроэнергии- теперь уже обратно в электросеть. Амперметр тоже показал величину тока, теперь уже идущую в обратном направлении.
Собственно, это опять-таки классика асинхронных машин- если внешним приводом превысить частоту вращения вала машины на величину скольжения, то электродвигатель переходит в генераторный режим, отдавая активную мощность обратно в "розетку".
В чем вопрос? Когда вал асинхронника вращается абсолютно синфазно с частотой питающей сети, электродвигатель вырождается в обыкновенный дроссель, и активной мощности при этом ВООБЩЕ не потребляется, косинус фи равен нулю, и вся электрическая энергия, потребленная из розетки в первый полупериод, ПОЛНОСТЬЮ возвращется обратно во втором полупериоде.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 22.12.13(22:47) - SIM
bazarov | Post: 435950 - Date: 23.12.13(00:17)
Дальше, еще увеличив обороты ДПТ, счетчик сперва медленно, а потом все быстрее закрутился в обратную сторону, полностью показывая направление потока электроэнергии- теперь уже обратно в электросеть. Амперметр тоже показал величину тока, теперь уже идущую в обратном направлении.

Чуть выше в этой же ветке был разговор про заварот щётчика в обратную сторону. Или ты будешь оспаривать факт что ты на минуту чубайсом стал отдав энергию в сеть ? Ну да ладно... Палата и есть палата...

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=435757#435757 Давай ещё раз с чуйством, с толком, с расстановкой. По моим наблюдениям все видео из интернета на тему мотор-генератора имеют разные типы двигателей и прочее. Думаю понятно что с коллекторным двигателем рекупирацию сделать очень тяжело. Последнее видео на данной ветке напрямую показывает коллекторный двигатель и АД вместо генератора в качестве ГПТ. Но это всё мультики. Нас интерисует именно простая, но просчитываемая схема. Раз процентный расчёт ничего не дал будем пользоваться радиотехническим - по Кирхгофу, хе-хе !!
http://tel-spb.ru/rea.html

Это комплексное сопротивление, думаю только Сим знает что сие значит.... Ну да ладно. Трансформатор у нас тоже состоит из двух комплексных сопротивлений индуктивного характера с индукционной связью. К примеру если мы нагрузим трансформатор не лампочкой а сделаем "коротышь" на выходе, то на входе у нас будет потребление равное комплексному сопротивлению активной состовляющей и токов рассеяния индуктивности. Думаю так понятней чем в процентах считать... Так вот. Зашунтировав трансформатор с коротким замыканием и сделав с входной обмотки параллельный колебательный контур мы получим, таки, экономию энергии. Мало, но получим. АД по принципу схож по потреблению с трансформатором. Теперь про ньюансы.

Есть трансформаторы с магкой характеристикой, с пологой, с жёсткой. Самая мягкая характеристика считается у тех трансформаторов, у которых КПД самое низкое. Вот если КПД=0,4 то это трансформатор с мягкой характеристикой зависимости передачи мощности. Сим поправит если что. Так воооттт..... АД имеет реальный КПД тоже около 60%, не более, даже если на нём написано (хоть накакано) 92%. Ибо сие бред и реального основания не имеет. В таблице эксель есть специально таблицы по АД современным серии АИР. Короче нам вруть . Так вот.... Старые асинхронные двигателя имели очень большую реактивную состовляющую и могли работать почти при половинной скорости ротора от номинала. Это было сделано для того, чтобы двигатель не сгорел работая непрерывно три смены, иначе Сталин бы подписал а Берия привёл бы в исполнение . А сейчас всякие ДОЛБАЁБЫ делают характеристику АД жёсткой, поэтому даже маломощные двигателя имеют кратность пуска тока аж 7, а положено 4. Вот поэтому старые двигателя по обслуживанию и работе лучше. Это факт, реальный и грустный факт. Экономят на обмотке.

Теперь внимание. Если взять одинаковые АД по мощности но разных годов выпуска (50-х и 2012-х) и посмотреть их характеристики на Рном, то станет заметно что современные тока больше потребляют но и обороты выше, а у старшего поколения "вал" плохо работает, старость сказывается (не будем в Деда тыкать пальцем), поэтому и ток потребления меньше. А разница всего в индуктивности обмоток. Но и это ещё не всё. У двигателей работающих под неравномерной и долговременной нагрузкой беличья клетка вообще не из люминия а из меди сделана. Поэтому у таких двигателей потери в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. Всего-то ... Меняем алюминиевую обмотку на медную и КПД по передаче механической энергии уменьшается в два раза. Писать мне лень посему сами читайте.http://konvir.ru/index.php?page=automatichistory
А теперь выпьем по синенькой таблетке и думаем.... ( не про медсестру)... Думаем.... Если активные потери в беличьей клетке с медью меньше чем у алюминиевой, то как это на потреблении и комплексном сопротивлении первичной цепи скажется? От, тут самое оно. При наличае нагрузки на валу АД с медным ротором при номинальной мощности тратится МЕНЬШЕ РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ. А теперь внимание ДОЛБАЁБАМ, чтобы потом тупых вопросов небыло. А что будет если мы сверхпроводник в ротор всунем? Получается что машинка у нас станет СИНХРОННОЙ МАШИНОЙ ПОСТОЯННОГО ТОКА. Если учесть некоторые потери на ничтожное активное сопротивление, то получается что первичная цепь в АД не будет тратить реактивную мощность. А если кондюк в парралель втулим? ? Ну чо, гении комнатные, неужели так сложно ?

!!
Сим, знаешь почему я до сих пор ветку не подчистил? Захожу, значит в пала.... в ветку, значит, а нород тут на козих бубочках гадает и таблетками друг в дружку бросаются, антирезонанс и прочую мутоту ищут... Аж сердце щемит от вида усердия ничегонеделающих.... И скупая слеза в глазах застыёт... Ну понимают же что необразованые и тупые, но в геройской позе стоят и отдолжение мне делают, мол учи нас ДОЛБОЁБОВ, всёравно ничему не научишь.... Типа того... Грусно это всё .... Что-то я отвлёкся...
!!

Напрягаем извилину и вспоминаем...
http://mymozyr.info/1152271470-yelektromobil-nikola-tesla-zagadka-reshena.html Даю наводку. В старину беличья клетка делалась исключительно из меди или бронзы. А ещё думаем, нафига джентельмену Тесла понадобилось перематывать мощный двигатель а не использовать стандартный? А может у него асинхронная машина переменного тока была? Дополнительные обмотки вполне могли использоваться и как обмотки управления фазами для коммутации. А лампы которые он ставил, это просто генератор высокой частоты и силовые ключи управления обмотками. Лампочки в то время работали от 320 Вольт и выше. Таким образом использовав аккумулятор и введя обмотки в насышеное состояние по току имеем номинальную мощность на обмотках. Ну и генератор на выходе чтобы аккумулятор питать. Скорость вращения двигателя была постоянной, про жидкую трансмиссию не забываем.
http://bg2000.satom.ru/ http://bg2000.satom.ru/p/1721555-bestoplivnyy-generator-0-6kvt-video/ А теперь самое интересное, что Сим указал.
http://energo.ucoz.ua/publ/6-1-0-12 Русским языком цифрами написано, чем мощнее двигатель, тем меньше потери. А вы господа думаете взять моторчик на 2 Вт и чудо узреть? Это наврятли. Чем мощнее двигатель, тем меньше потери.

И самое обидно в заключение. Когда считал расчётную частоту статора относительно ротора допустил грубейшую ошибку в расчётах. На самом деле значение лежит от 0 до 1. Называется сия величина скольжением. Как я понимаю расчёты нафик никому не упёрлись. Обидно. Ещё обидно вдвойне, когда меня нет кому поправить. Внимательнее надо быть, господа сумашедшие. Я-то ночью в болезненном состоянии писал, а вы вроде здоровые перед новым годом.... пока здоровые...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan | Post: 435958 - Date: 23.12.13(00:40)
bazarov Пост: 435950 От 22.Dec.2013 (23:17)
Обидно. Ещё обидно вдвойне,

Эх, базарыч, нихренасеньки ты не понял к чему Сим вспомнил про этот опыт.
Сим, я правильно тебя понял?
Давай, китайцам пока погодим говорить.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 90

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.211 сек