[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.38
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
leshik | Post: 288495 - Date: 08.02.11(11:28)
Спасибо Dedivan


shura-i | Post: 288498 - Date: 08.02.11(11:39)
dedivan Пост: 288478 От 08.Feb.2011 (10:30)
В АвРках в принципе есть зашитый начальный автомат- именно он
определяет при включении режим работы или программирования.
Кстати очень непонятно и темно работает- после включения по тактам
от 6 до 14 тактов непонятно что делает, и только потом переходит на выполнение программы. И сколько тактов будет "думать" непрогнозируемо.
Этот автомат может включать режим Serial Programming только во время активного сигнала RESET, так что к режиму работы он не имеет отношения, и задержек при включении не вызывает.
Почему это непрогнозируемо? В даташите вроде четко написано, сколько AVR будет тупить (start-up times) после сброса и после Power-down/Power-save режимов, в зависимости от конфигурации тактирующей системы (фузы CKSEL, SUT). Причем, при включенном BOD везде указано конкретное число тактов.

dedivan | Post: 288500 - Date: 08.02.11(11:43)
shura-i Пост: 288498 От 08.Feb.2011 (11:39)
так что к режиму работы он не имеет отношения, и задержек при включении не вызывает.

Проверь, только не забудь внутренний генератор отключи и подавай тактовые импульсы по одному.
.
Прям в тему- доверяй но перепроверяй!

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.02.11(11:46) - dedivan
shura-i | Post: 288505 - Date: 08.02.11(12:14)
выдать нолик на выходе. Этот выход сбрасывает проц, и начинает все сначала.
А вот по такой методике уточним. После деактивации RESET на одном выходов программно выводится 0, который активирует RESET, т.к. соединен с ним. Время от деактивации RESET регламентировано и неизменно, N тактов. Время от активации RESET до перестройки портов на ввод варьируется и нигде не регламентируется, так?
Или при отсутствии тактовых импульсов при сбросе (при активном RESET) на портах вообще ничего не изменяется?
И выдерживается ли при такой методике требование "Minimum pulse width on RESET Pin"?

- Правка 08.02.11(12:16) - shura-i
dedivan | Post: 288509 - Date: 08.02.11(12:21)
shura-i Пост: 288505 От 08.Feb.2011 (12:14)
Время от активации RESET до перестройки портов на ввод варьируется и нигде не регламентируется, так?

Попробуй сам посмотри- я не понял где идет задержка.
всех кого спрашивал - не знают.
Житагом может попробовать, но я пытал мелкоту у которой его нет.
Давно плюнул на это дело- но как говорят- осадок остался..

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.02.11(12:25) - dedivan
dedivan | Post: 288510 - Date: 08.02.11(12:24)
shura-i Пост: 288481 От 08.Feb.2011 (10:39)
И назови AVR с USB, который из магазина готов к прошивке прямо по USB. Я, возможно, что-то недоглядел.

AT90USB1287

_________________
я плохого не посоветую
shura-i | Post: 288515 - Date: 08.02.11(12:56)
dedivan Пост: 288510 От 08.Feb.2011 (12:24)
shura-i Пост: 288481 От 08.Feb.2011 (10:39)
И назови AVR с USB, который из магазина готов к прошивке прямо по USB. Я, возможно, что-то недоглядел.

AT90USB1287
Ага, и правда есть, тут это называется DFU - Device Firmware Upgrade. Спасибо! По ходу дела, тем же FLIPом и поддерживается. Теперь увидел: список всех девайсов, относящихся к FLIP.

shura-i | Post: 288516 - Date: 08.02.11(12:57)
dedivan Пост: 288509 От 08.Feb.2011 (12:21)
Попробуй сам посмотри- я не понял где идет задержка.
ДедИван, я же методику уточняю. Если не так буду смотреть, могу и не увидеть эффекта. Если в точности повторю, то ведь увижу - авось докопаемся до истины.
P.S. Впрочем, в целом понятно. Посмотрю.

- Правка 08.02.11(13:03) - shura-i
bazarov | Post: 288588 - Date: 08.02.11(18:14)
Приобрёл PIC16F876A-I/SP 1012V92. Когда посчитаю сколько у неё лапок отпишусь ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
GTK5 | Post: 288658 - Date: 09.02.11(00:24)

Форум - Форма ответа
dedivan Пост: 288500 От 08.Feb.2011 (11:43)

Прям в тему- доверяй но перепроверяй!

Для справки.
В промэлектронике стараются не применять PIC и ATMEL из - за недостаточной интегральной надёжности(устойчивости). Даже в стиральных машинах.При искрах и сильных помехах это вылезет при длительной эксплуатации.Сам столкнулся недавно, через несколько дней даже спокойной работы перестает выполнятся одна команда (инверсия бита).Писал на Си, на асм, делал мнократные вставки повторов не помогает.Только принудительный сброс.При том что внешний сторож не видит , для него сбросы идут четко.Менял партии микросхем (ATMEL).Сказывается общее питание ядра и перефирии, отсутствие разделения земель и т.д.
При всем том доступность и дешивизна мсх и рабочего места делает эти МК на первых этапах не заменимыми.
С уважением.


- Правка 09.02.11(00:32) - GTK5
dedivan | Post: 288679 - Date: 09.02.11(08:57)
GTK5 Пост: 288658 От 09.Feb.2011 (00:24)

внешний сторож не видит , ...
.Сказывается общее питание ядра и перефирии, отсутствие разделения земель и т.д.


Внешний сторож? Раздельные земли?
Это что за экзотика?
Есть внутренний сторож, все контроллеры имеют общую землю для цифры ,
только для аналоговой части делают отдельную.
Если после сброса все идет нормально- значит во флешпамяти все цело.
Где тогда инверсия бита? Не в команде?
Обычный глюк. Дебажка нужна и правильная разводка земли.
.
Есть конечно случаи порчи памяти , например часто слетает епромка
в телевизорах- она стоит под самым кинескопом, и бывает что через нее
проскакивает высоковольтный разряд.
По паспорту они терпят до 2 кв разрядики но 20 конечно лишку.
Но опять это вина разработчика- поставили схему в одном сантиметре
от высокого напряжения анода и не сделали никакой защиты,
а защита простая - кусочек фольги наклеивается на микросхему и заземляется.
И то это только епромка слетает, рядом стоит контроллер с флэш памятью- терпит даже такое издевательство.
У меня несколько моднмов валяются - после грозы , пожженая аналоговая
часть , а процссоры работают, с компом связываются, отвечают.
Процики такие же как и пики атмели - с общей землей, с флэш памятью.
Почитав любые форумы по мкашкам - везде одно и то же , глюки только в программе и от кривых рук.
Самое частое- не смотрят за стеком, накопят прерываний, и выскакивают в хитрые циклы по адресу где данные лежат.

Самое первое правило если пошли глюки- выводи адрес стека на уарт -на комп и смотри.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 09.02.11(09:04) - dedivan
bazarov | Post: 288806 - Date: 09.02.11(23:21)
Леший с Эдуардом. Помнится я обещался фото готового изделия показать.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
GTK5 | Post: 288807 - Date: 09.02.11(23:31)


Форум - Форма ответа
dedivan Пост: 288679 От 09.Feb.2011 (08:57)
GTK5 Пост: 288658 От 09.Feb.2011 (00:24)

.Сказывается общее питание ядра и перефирии, отсутствие разделения земель и т.д.

Раздельные земли?
Это что за экзотика?
.........
Где тогда инверсия бита? Не в команде?
.........

В пром МК питание на ядро и вых. каскады подается через раздельные пины и как правило есть свой встроеный стабилизатор
для ядра.
Ниже прикладываю фрагмент программы где были грабли.
С уважением.




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
bazarov | Post: 288808 - Date: 09.02.11(23:33)
Следующим шагом будет импульсная схема. Контроллер будет тупо регулировать мощность сигналом с АЦП как и время. Возможно всё управление внутрь спрячу, а может и на регулируемые аналоговые цацки прикреплю, чёб регулировать можно было. Там время не очень хорошо делается, надо было по 0.05 сек шаг делать а не 0.1. Управление мощностью по ЧИМ, которое будет уровнем сигнала с АЦП от контроллера управляться. И т.д.. В принципе была задумка сделать и точечную сварку для алюминия и сварочник в одном наборе - губу раскатал . Ток не знаю как приживётся, дороговато приходится. Ещё проблемы с просадкой напряжения. Думал делать дополнительную подпитку высоковольтной части с конденсаторов накопления. Есть в продаже 100 000 мкФ/63В по 20 уё. Пока репу чешу . Чё думаете?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 288810 - Date: 10.02.11(01:44)
Гаспада ! Музыкальная пауза - пофик дым !!


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 38

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.025 сек