[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.37
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
magneat | Post: 288334 - Date: 07.02.11(15:22)
Да не собираюсь я спорить, а то подумаете,что я торгую Arduino


С уважением.



Eduard | Post: 288343 - Date: 07.02.11(15:58)
shura-i Пост: 288321 От 07.Feb.2011 (13:38)
Язык C действительно удобен и для меня лучший выбор, но текст на ассемблере, на мой взгляд, лучше отражает все детали происходящих процессов и архитектуры.

Текст на С уже сам по себе выглядит более-менее структурированным. А о программе на АСМе этого не скажешь, вся структура держится в голове в момент написания, а готовая выглядит линейно. Чтобы подправить чужую программу, сначала придется ее "свернуть в клубочки" и полностью понять замысел автора. Я для себя делаю промежуточный вариант: алгоритмы рисую на бумажках с свободном виде, блоки помечаю буковками, а потом пишу на АСМе и эти буковки уходят в метки. Так сохраняется образное мышление "в общем плане", где и что должно делаться, и быстро доступна детализация, как именно это делается, с возможностью правки любого кусочка кода без потери концепции

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
dedivan | Post: 288362 - Date: 07.02.11(17:40)
Очень даже практично.
Из Сей надо брать процедуру вызова- единообразно используемые регистры, через которые передаем параметры, тогда все заготовленные модули легко связываются.

_________________
я плохого не посоветую
bazarov | Post: 288385 - Date: 07.02.11(20:15)
Язык C действительно удобен и для меня лучший выбор, но текст на ассемблере, на мой взгляд, лучше отражает все детали происходящих процессов и архитектуры.

Выражу своё сугубое мнение относительно языков высокого уровня. Некогода мучал Делфи6 с паскалем... После Бейсика что в детсве баловался показалось полной чушью. Наворотов в высокоуровневых языках тьма, а большинство из них пустые. Там всё чисто под математику заточено и графику, а для железа такой "перламутр" нафик не нужен. Чего только стоит прописывание переменных и их значение для памяти? Могли бы уже сделать числовые и символьные выражения, а колличество символов тупо в скобочках указывать, чтобы отладчик сам установил параметры и размер памяти.

По поводу примочек. Кончно хорошо иметь плату управляемую некой прогой, но для прикладных задач толку с неё? Если я захочу сделать портативный кардиорегистратор с проверкой через лептоп или смартфон, то прогу самому один фиг придётся учиться писать.

По поводу асемблера. Громоздкие проги конечно долго придётся писать, зато жёсткий контроль будет. Выходит что в Протеусе лучше всего моделировать процесс, в виду возможности обвязки схемы нестардартными элементами.

Благодарю за поддержку.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
shura-i | Post: 288422 - Date: 07.02.11(22:09)
shura-i Пост: 288183 От 06.Feb.2011 (17:37)
А вот еще AT89C51ED2, AT89C51RD2 забавные штучки в этом отношении, как оказалось. У них есть ПЗУ с (всегда готовым) кодом бутлодера, в который проц отправляется программно или аппаратно, и есть Атмеловская программа FLIP под Windows/Linux для общения с этим бутлодырем. То есть, берем новый пустой чип, впаиваем его в свое устройство с RS232, соединяем с компом, на компе запускаем FLIP, на устройстве замыкаем перемычку, делаем ресет, и - вуаля - читаем-пишем чип без программатора.
Ну это в теории. На практике пока не пробовал, сейчас как раз собираюсь (достался модуль из модема ZyXEL 841C, там для этого всё уже готово).
Попробовал, всё так и оказалось. Очень приятные процы, из 51-х приятнее не припомню. Дороговаты только, сабаки.
Кстати, оказалось, есть процы с подобной методикой ISP через интерфейсы CAN (напр. AT89C51CC03) и USB (напр. AT89C5131). Все они поддерживаются программой FLIP. В случае CAN комп должен иметь CAN-интерфейс (адаптер) с драйвером. В случае USB - нужно установить драйвер микроконтроллера (в винде появляется устройство например AT89C5131). Насколько я понял, все такие контроллеры на сайте Atmel в параметрических таблицах обозначены "Self Program Memory: API". Это касается только 51х Атмелов; среди других архитектур Атмела я такой фичи не обнаружил.

- Правка 07.02.11(23:00) - shura-i
dedivan | Post: 288468 - Date: 08.02.11(09:21)
shura-i Пост: 288422 От 07.Feb.2011 (22:09)
"Self Program Memory: API". Это касается только 51х Атмелов; среди других архитектур Атмела я такой фичи не обнаружил.


Это и есть начальный загрузчик (бутлодырь) - поскольку сам протокол УСБ или КАН програмный,
порядка 2 кБ занимает , добавили сразу и прошивалку -программатор.
В других атмелах есть процики с бутлодырем, можешь зашить туда свой,
заказать на заводе с прошивкой, или как вариант тот же Аурдино.
Но это выполняет только самую примитивную задачку, с которой справляются 5 проводков и Авреал. Но Авреал может еще и фузы шить и локи ставить... еще и крестиком вышивать может (с)

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.02.11(09:26) - dedivan
shura-i | Post: 288476 - Date: 08.02.11(10:20)
dedivan, не путай. В других чипах с возможностью бутлодыря я своими действиями могу этот бутлодырь добавить, МОГУ и истребить - и всё, к программатору. В этих же - нет! Здесь бутлодырь в ПЗУ и всегда готов, хоть с завода, хоть после самого любого сбоя. Здесь принципиально НЕ нужен программатор в привычном смысле. Фузы и локи здесь тоже доступны.
5 проводков, к сожалению, уже не всегда достаточно. LPT порты ставить в компы перестают. (впрочем, RS232 тоже уже не везде есть). Напряжение питания МК уже может сильно отличаться от 5В. Ну и вообще, вопрос пяти проводков лучше ставить по-другому: а нафига вообще этот бутлодырь придумали, когда и пяти проводков достаточно?

- Правка 08.02.11(10:22) - shura-i
dedivan | Post: 288478 - Date: 08.02.11(10:30)
shura-i Пост: 288476 От 08.Feb.2011 (10:20)
могу этот бутлодырь добавить, МОГУ и истребить - и всё, к программатору. В этих же - нет!

Так я и говорю- можешь заказать на заводе неистребимый бутлодырь,
они пережгут перемычку. А есть просто АВРы с заводским зашитым УСБ или КАН. Тоже неистребляются.
Здесь принципиально НЕ нужен программатор в привычном смысле

Я про то, что для разработки этого мало, нужен отладчик.
А для запланированной работы и программатор на фиг не нужен.
То ресурсы и задержки в работе.
В АвРках в принципе есть зашитый начальный автомат- именно он
определяет при включении режим работы или программирования.
Кстати очень непонятно и темно работает- после включения по тактам
от 6 до 14 тактов непонятно что делает, и только потом переходит на выполнение программы. И сколько тактов будет "думать" непрогнозируемо.
Очень сложно запаралелить работу нескольких процев от одного тактового источника. Переходят к выполнению программы в разное время.
Реалтайм- это сурово.
.
То есть даже простенький автомат уже доставляет проблеммы,
а что уж говорить про сложную программу.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.02.11(10:41) - dedivan
Eduard | Post: 288480 - Date: 08.02.11(10:33)
shura-i Пост: 288476 От 08.Feb.2011 (10:20)
а нафига вообще этот бутлодырь придумали, когда и пяти проводков достаточно?

Тут уже один шаг до тотального контроля. Подсаживают народ на автоматику - мол, думать не надо, всё само делается. Потом сделают автозагрузку кода с интернета, и всё ваше оборудование будет жить столько, сколько захочет производитель чипа. Видел в фильмах наверно, как в любом космическом корабле в компьютер может проникнуть вирус! Базаров, в твой сварочник может залезть вирус?

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.02.11(10:34) - Eduard
shura-i | Post: 288481 - Date: 08.02.11(10:39)
dedivan Пост: 288478 От 08.Feb.2011 (10:30)
Так я и говорю- можешь заказать на заводе неистребимый бутлодырь,
они пережгут перемычку. А есть просто АВРы с заводским зашитым УСБ или КАН. Тоже неистребляются.
Хм. Что-то я для себя такой возможности не вижу, честно. Покажи пример или дорогу. Как получить, скажем, ATmega88A с нерушимым загрузчиком? И назови AVR с USB, который из магазина готов к прошивке прямо по USB. Я, возможно, что-то недоглядел.

- Правка 08.02.11(10:40) - shura-i
shura-i | Post: 288483 - Date: 08.02.11(10:48)
Eduard Пост: 288480 От 08.Feb.2011 (10:33)
Базаров, в твой сварочник может залезть вирус?
Если сам Базаров может, то и вирус может. Вирус только нужно подобрать.

leshik | Post: 288486 - Date: 08.02.11(10:59)
==Кстати очень непонятно и темно работает- после включения по тактам
от 6 до 14 тактов непонятно что делает, и только потом переходит на выполнение программы. И сколько тактов будет "думать" непрогнозируемо.
Очень сложно запаралелить работу нескольких процев от одного тактового источника.==
Dedivan это у всех AVRок такая беда и если знаете как с этим обстоят дела у PIC?

dedivan | Post: 288487 - Date: 08.02.11(11:04)
leshik Пост: 288486 От 08.Feb.2011 (10:59)
как с этим обстоят дела у PIC?

Проверь- нужен внешний тактовый генератор и простая программка-
выдать нолик на выходе. Этот выход сбрасывает проц, и начинает все сначала.
Время между этими импульсами будет плавать- это и есть непонятная работа автомата для программирования.
Этого автомата нет у одноразово прошиваемых процев.
Такие есть в ПИКах, а у Атмела есть серия которая имеет только высоковольтное программирование.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.02.11(11:06) - dedivan
leshik | Post: 288492 - Date: 08.02.11(11:22)
Dedivan проверить не вопрос, я проверял на наших мкшках - исправно работают, а про PIC и AVR спрашиваю потому что нет у меня под них программатора, а Вы я вижу с этим уже игрались.
а у Атмела есть серия которая имеет только высоковольтное программирование

это в этих высоковольтных есть эта бяка?

dedivan | Post: 288494 - Date: 08.02.11(11:25)
Естественно - нету.
Хотя все равно непонятно.
Есть начальный автомат, который при включении считывает регистры фузов,
выставлят по ним частоту внутреннего генератора, или внешнее тактирование, сторожевой таймер.... и прочее и после этого
запускает начало программы- устанавливает програмный счетчик в ноль
и разрешает на него тактовые импульсы.
Но работает это автомат строго отведенное число тактов.
А вот с определением режима внешнего программирования строго не получается.
Причем этот момент не описан в даташитах, типа ноухау.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.02.11(11:32) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 37

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек