[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.150
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
ФЕМЕ | Post: 489716 - Date: 04.02.16(20:14)
rezoner Пост: 489712 От 04.Feb.2016 (20:00)
W=6*9.8*1=60вт

Вот.
А теперь: кручу верчу...
И!
bazarov Пост: 489601 От 03.Feb.2016 (23:46)

Теперь переведём радианы в об/мин по сегодняшним понятиям.
1) при рычаге 0,5
W=W*60=37,2*60=2232 Вт.
2) при рычаге 1,5
W=W*60=4*60=240 Вт.

С учетом ошибки в расчетах и поправке делить на два, 1116 и 120 Вт, соответственно.
Базаров, ответствуй, как и почему так?



_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 04.02.16(20:18) - ФЕМЕ
bazarov | Post: 489743 - Date: 05.02.16(00:01)
Fil Пост: 489637 От 04.Feb.2016 (04:22)
Попытка воспроизвести патент Маркелова

Спасибо повеселил . Особенно понравилось когда винт стал колом, когда с пылесоса пенная масса начала выходить..... Нет чтобы сразу базарову поверить, так Резонер придумал теорию, в которой в миксере евоном аж мильён процентов КПД..... А на само деле всё так. Повторюсь чтобы не возращаться.
в устройстве есть три позиции. 1/3 вода/воздух, 1/1, 3/1. Только при 1/1 будет "стояк", в остальных случаях будет слабое вращение.



_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 489748 - Date: 05.02.16(00:21)
ФЕМЕ Пост: 489716 От 04.Feb.2016 (20:14)
rezoner Пост: 489712 От 04.Feb.2016 (20:00)
W=6*9.8*1=60вт

Вот.
А теперь: кручу верчу...
И!
bazarov Пост: 489601 От 03.Feb.2016 (23:46)

Теперь переведём радианы в об/мин по сегодняшним понятиям.
1) при рычаге 0,5
W=W*60=37,2*60=2232 Вт.
2) при рычаге 1,5
W=W*60=4*60=240 Вт.

С учетом ошибки в расчетах и поправке делить на два, 1116 и 120 Вт, соответственно.
Базаров, ответствуй, как и почему так?


А всё очень просто. Механическая работа на валу - это работа в об/мин. В системе СИ она измеряется в Ваттах, или Джоулях. В реали первоочередная формула была выведена в радианах. Именно с радиан можно перевести линейное перемещение тела с силой умноженную на скрость, или силу делённую на путь. Это и есть энергия. Но потом всё зачаромутили и все перестали понимать что к чему - полная чушь получилась. Если бы ты владел инструментами рассчёта механической мощности двигателей, то уже штамповал бы на кухне мотор-генераторы. А так у всех вс на виду, но никто ничего не понимает. Поэтому одни двигателя потребляют в 5 раз больше энергии электрической, но выдают в десять раз меньше механической. Другие наоборот. Всё очень просто но никто понять не может.

Теперь по поводу кратности и рычага. Было сказано что энергия есть сила на путь за время. Вот и смотри что получилось. Рычах изменился на 3*пи, а это =3*3,14=9,424 раза. Поэтому у тебя в ответе и получилась девятка. Если рычах изменить в 2 раза, то это уже 2пи. Но это расчёт для профи. Наша задача понять откуда что бертся. Итак. был вопрос как увеличить мощность установки не изменяя диаметр колеса. Смотрим.

Тупо ставим две установки рядом. Скорость вращения одинакова, диаметр колеса тоже. Таким образом приходим к мысли что проще поплавок в длину в два раза больше сделать. Всего-то .

Ну а теперь рассчёт компрессора. Имеем 6 литров воздуха в воде. Все они после всплытия выходят наружу. Но есть загвоздка. В воде воздух сжимается. Если в секунду нам нужно подавать 6 литров воздуха в идеале, то в реале, с учётом потерь, все 7. При этом нужно иметь избыточное давление в 0,1 кг/см2.Кто знает как мощность и производительность компресора по шильдику считается? Если не знаете просто дайте шильдик с данными или сразу характеристику компрессора какого на 1 кВТ.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Zweistein | Post: 489750 - Date: 05.02.16(00:34)
bazarov Пост: 489743 От 05.Feb.2016 (00:01)


... Вот лежит передо мной пачка таблеток счастья - новейшее изобретение "британских учёных" каждая таблетка уменьшает АйКъЮ на десяток процентов - химическая лоботомия.
Принять и жизнь перестанет быть сложной. Останутся лишь простые горести и радости.

Вопрос в том, что лучше, стать счастливым растением или остаться несчастным животным...

Сложное решение, которое не в состоянии принять те растения, кои считают себя животными.

- Правка 05.02.16(00:35) - Zweistein
bazarov | Post: 489752 - Date: 05.02.16(00:51)
Zweistein | Post: 489750 - Date: 04.02.16
Вопрос в том, что лучше, стать счастливым растением или остаться несчастным животным...
Сложное решение, которое не в состоянии принять те растения, кои считают себя животными.

Хотелось бы узнать что делать тому, кого считают клиническим дураком .

ПС. Предложил ИБи работать по его схеме, мол все деньги по пунктам сразу и полное описание на руки, а после запуска установки остаток на счёт - стёр пост. Вот и думай.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ФЕМЕ | Post: 489753 - Date: 05.02.16(01:12)
bazarov Пост: 489748 От 05.Feb.2016 (00:21)
просто дайте шильдик с данными или сразу характеристику компрессора какого на 1 кВТ.

А чем тебе данные, из того что здесь раньше уже выкладывал, не подходят?
http://www.erstvak.com/equipment/prom-vacuum/vniv/vniv_39.html

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
bazarov | Post: 489755 - Date: 05.02.16(01:25)
не подходят?

Хороший вопрос. Давай на цифры внимательно смотреть. У нас давление должно быть не ниже 0,1 кг/см. 1кг/см=0,1МПа. 1МПА это 1000 КПа. Таким образом нам нужен насос с давлением не ниже 100 КПа. Максимальное давление из приведенного тобой списка - 48КПа. Это раз.

Второе. Производительность. Нам нужно 7 литров/сек. Это 420 литров в минуту. Или 25200 литров зв час. 1000 литров это 1м3. Таким образом получется что нужно 25м3час.

Теперь смотри нужные параметры и табличные.
Мощность расчётная/мощность табличная
1,1/1,1 кВт.
Даление расчётное/табличное
100 КПа/40кПа.
Объём расчётный/табличный
25м3/90м3
Получается что, объём у нас в три раза больше, а давление в три раза меньше. Если кратно уменьшить объём и увеличить давление, то уполучается идеал по соотношению параметров. Таким образом мой рассчёт по механической мощности абсолютно верен (на зло Резонеру ).

Я прошу дать данные компресорного насоса. У него производительность и давления другие. Соотношение не сойдётся.

ПС. Потом сравним что в видике с рассчётом .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
rezoner | Post: 489756 - Date: 05.02.16(01:38)
bazarov Пост: 489755 Это раз.

сразу ошибаешься. 0,1 кг/см. это 10кПА

bazarov | Post: 489757 - Date: 05.02.16(01:46)
Мля.... Опять просчитался. 1МПа равен 10 кг/см2. Считаем всё заново.
0,1 кг = 10КПа. А это значит.

Теперь смотри нужные параметры и табличные.
Мощность расчётная/мощность табличная
1,1/1,1 кВт.
Даление расчётное/табличное
10 КПа/40кПа.
Объём расчётный/табличный
25м3/90м3
Таким образом приходим к мысли что мощность слишком большая. Ищем по таблице нужное давление.

Получаем:
Мощность расчётная/мощность табличная
1,1/ 0,55кВт.
Даление расчётное/табличное
10 КПа/29кПа.
Объём расчётный/табличный
25м3/47м3
Значит мощность двигателя нужно снижать до 300Вт. В принципе нормально. Правда у поршневых компрессоров давление больше а выход по объёму меньше. Если учесть что на видео используют всего 20-30% от механической мощности, то и получается что один компрессор два питает в итоге. Но мы сделаем хитрее - посчитаем по механике поршневой компрессор, чтобы прямо на валу стоял и воздух закачивал. Посмотрим что за бред получится.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 05.02.16(01:50) - bazarov
rezoner | Post: 489769 - Date: 05.02.16(10:43)
rezoner Пост: 489631 От 04.Feb.2016 (02:10)
Базаров, я в екселе посчитал КПД генератора Маркелова.
Обнаружил интересную закономерность.
Самый высокий КПД при минимальной высоте бочки.
КПД = 33 при H=50см
Приемлемый КПД = 16 при H=1m
КПД = 8.9 при H=2m
КПД = 6,2 при H=3m
КПД = 4,8 при H=4m

Вязкость и сопротивление воды не учитывал.

Молодец, Маркелов!


rezoner Пост: 489713 От 04.Feb.2016 (20:04)
Выкладываю на суд зрителей калькулятор для расчета генератора с воздушными поплавками (по мотивам патента Маркеловаhttp://www.macmep.ru/markelov.htm)
Апгрейд 04 Feb 2016 23:36


Посыпаю голову пеплом. В расчет вкралась досадная ошибка. Неправильно посчитал работу компрессора.
После исправления ошибки выяснилось, что халвы, как и хурмы в генераторе Маркелова нет.

Вот исправленный калькулятор. Увы
Если воду подогревать (например от солнца), или воздух перед компрессором охлаждать (например колодезной водой) то да, будет прибавка. Но это уже другая история....


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 05.02.16(10:59) - rezoner
Balbes | Post: 489844 - Date: 05.02.16(20:54)
посчитаем по механике поршневой компрессор

Из известных мне, ПКС-5,25 (двухступенчатый шестицилиндровый (три низкого (макс 3,5 кгс) и три высокого давления)):
Производительность по всасыванию 5,25 м3/мин, потребляемая электрическая мощность 37 кВт (измеренная)при 7кгс*см2, если КПД двигателя ~90%, то потребляемая механическая мощность 33 кВт, частота вращения 1480 об/мин.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 489863 - Date: 05.02.16(23:27)
rezoner | Post: 489769 - Date: 05.02.16
Посыпаю голову пеплом.

Надень на неё ещё и колпачёк из фольги..... Как увидел данные пон названием "расстояние между пузырьками", то .... Короче слёзы потекли....
Если воду подогревать (например от солнца), или воздух перед компрессором охлаждать (например колодезной водой) то да, будет прибавка.

.... Перцем себе глолову посыпь ..... Может мысли расчешешь ...

Я тебе пример конкретный приведу, как и Водопроводчику. Вод представь. Имеем соотношение воды/воздуха 50/50. Это типа когда по твоим рассчётам КПД больше. По идее всплывающие пузырьки толкают снизу лопасть в одну сторону, а над лопастью в воздух проваливается вода и скатывается по лопасти. Типа получается двойная сила с двух стороню. Всё верно?

А теперь включи мозги и внимательно думай. Намажь пропеллер каустической содой и в воду с уксусом опусти. Будет пузырей 1/1 с водой. И все эти пузыри плавное вплывут, но ротор не закрутися. Даже простой соды будет достаточно. Если нет соды и уксуса, то поможет обычное пиво или минералка, а на лопасти наверни тряпку с солью внутри. Пудут просто пузыри. Ничего крутиться не будет - будет "стояк".

Давай разбираться почему. Когда пузырь всплывает под углом лопасти, то он не только лопасть толкает, но и воду в бок. а с другой стороны по окружности находится верхняя часть лопости, которую через воду толкает пузырёк под лопастью. Таким образом момент незначительный, а вода аж кипит.

В двух случаях крутиться немного будет. когда соотношение воды/воздуха будет 1/3 или 3/1. Для начала разберём 3 порции воздуха и 1 порцию воды. Итак. Если принять объём смеси воды и воздуха между лопастями равными 3, то воздуха там 2 объема а воды 1 объём. Это у нас аналог вентилятора под проливным дождём. Будет вентилятор под дождём крутится? Естественно.

Третий вариант. Когда 2 объёма воды и 1 воздуха. Только воздух должен иидти струёй. Пузырь всплывая бедут увлекать за самой клыльчатку. Момент очень слабый, но вращение будет.

По поводу тёплого и холодного воздуха..... ТИёплый воздух на самом деле схлапывается в холодной воде. Ещё быстрее схлапывается водяной пар. На этом принципе несколько СЕ уже придумали. Даже на масле подсолнечном .... Даже на ртути.....

Вот и всё. Иди мастери себе на голову колпачёк из пищевой фольги ....

Balbes | Post: 489844 - Date: 05.02.16
Производительность по всасыванию 5,25 м3/мин

Буду лепить исходя из расчётных данных прямо на валу. Просто хочу посмотреть как данные соотнесутся.

Пошёл считать ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 489870 - Date: 06.02.16(00:46)
А мы продолжим не спеша....
Мощность расчётная/мощность табличная
1,1/ 0,55кВт.
Даление расчётное/табличное
10 КПа/29кПа.
Объём расчётный/табличный
25м3/47м3

Для начала по классике посмотри что будет, если напрямую на вал насадим центробежный насос как из примера. Итак....

По классике Рмеханическая=Рэлектрическая*КПД. У нас электрическое 0,55 КВт , а на валу 1,1 механической мощности. Таким образом через редуктор повышаем обороты до номинальных и получаем такую же катрину как в примере. Отбираем 0,5 кВт с вала и у нас ещё 0,5 кВт ещё лишка остаётся. Но это по классике.

Теперь с расчётом по механике с поршнем. Отделно пост сделаю, то длинный будет.


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 489878 - Date: 06.02.16(01:52)
http://pikabu.ru/story/porshen_1590840
http://motorzlib.ru/books/item/f00/s00/z0000042/pic/000031.jpg Систему возьмём двухпоршневую. Когда один даёт давление другой производит забор воздуха. Итак.

Имеем данные механической системы.
Мощность расчётная
1,1 кВт
Даление расчётное
10 КПа
Объём расчётный
25м3
Обороты в минуту
18,6
Момент на валу при движении номинальный
30 Ньютон

Решения будет два.

Итак. Объём поршня возьмём тоже литр Значит площать поршня будет 10см2 а ход также 10 см. За секунду нужно будет 7 оборотов сделать чтобы воздух с запасом нагнетать в днище устройства. Нужно рассчитать механическую мощность на валу.
W=V*M*R
При этом момент М будет равен силе давления водяного столба умноженого на площадь поршня
Скорость у нас номинальная будет 7*60=420 об/мин
М=10см*0,1 кг=1 см/кг. Тогда получается что поршень будет давить с силой 10Ньютон
W=420*10*0,1=420 Вт Требуется для выполнения условий самобурбалок.
Получается что рассчёт по поршням дал положительный результат результат ... (терпеть не могу когда всё получается сразу.... ибо это засада...)
Теперь проверюсь посчитав соотношение по моменту, то мог опять накосячить.

Момент на 0,5 метра рычага 60 Ньютон. Примем что на один оборот у нас поршень сразу вдуёт весь объём воздуха. Тогда для примера возьмём разные длины рычагов и разное сечение поршная.

Пример один. Рычаг 10 см и вдуётся 7 литров площадью 70см2

Рябит в глазах. Новый пост напишу.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 489879 - Date: 06.02.16(02:40)
Момент на 0,5 метра рычага 60 Ньютон. Примем что на один оборот у нас поршень сразу вдуёт весь объём воздуха. Тогда для примера возьмём разные длины рычагов и разное сечение поршная.

Пример один. Рычаг 10 см и вдуётся 7 литров площадью 70см2

Это значит что на поршень должна дийствовать усреднённая сила в 0,1*70=7 кг, а это 70 Ньютон. Рачаг у нас 10 см, а значит момент на него максимальный подаётся 60*5=300Ньютон, что равно 30 кг.
Считаем запас по прочности:
Момент макс.-Момент на рычаг=300-70=210.
По кратности это 70/300=23% от всей мощности.

Номинальная мощность у нас 1,1 кВт, значит потребляемая мощность поршня будет
1,1*0,23=250 Вт,
Это так потому, что КПд в роторных насосах около 60%.
Смотрим. 420Вт*0,6=252 Вт реально.

Вот .... Замечу, этот рассчёт не через механическую энергию а через обыкновенный рычаг. Никаких чудес.

Теперь второй рассчёт. Но теперь удлиним рычаг в два раза и сделаем его 20 см.
Для этого сечение поршня уменьшится в 2 раза и будет 35см2, но и давление на поршень уменьшится в 2.5 раза и будет 150 Ньютон.

Считаем максимальный момент на поршень за ход. 60*2.5=150 Ньютон.
Таким образом при полном повороте на поршень будет давить усреднённая сила в 150 Ньютон.

Сравним два рассчёта:
1)рычаг 10см,
сила на рычаг 300 Н
Запас силы в Ньютонах:= 210 Ньютон
1)рычаг 25см,
сила на рычаг 150 Н
Запас силы в Ньютонах:= 90 Ньютон

Вот и всё .

Вывод. Пока вы развлекали ИБи был произведён анализ схемы ВД на бурбалках. Первым был произведён сложный рассчёт через технарские рассчёты с положительным результатом. Вторыми были рассчёты по сравнению расчётной мощности на валу и насосов заводского изготовления по совпадению характеристик, и также был положительный вывод о работоспособности. Последним был "позорный" рассчёт математикой за 6й класс общеобразовательной школы. И опять получили точное соотношение механической мощности, узнав какой вариант самый лучший.

Ну и теперь как я обещался - клеймлю вас всех позором. На самом деле я уже рассчитывал подобное устройство. Если не ошибаюсь прямо на этой ветке .

На этом всё. Буду теперь только "шуткавать". Потому что толку от своей пустой работы не вижу, она стремится к нулю.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 150

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.091 сек