[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.133
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
bazarov | Post: 467667 - Date: 18.04.15(23:03)
А кондиционер для тебя проблема ил нет?

Да. В моём калхозе даже нормальный масляный компрессор проблема.
Вода если кипит, то она выкипает

Надо запомнить..... Нужно просто поддерживать вакуум при котором вода постоянно будет кипеть до выкипания. Даю характеристики установки:
Объём - 1-3м3;
Рабочая температура камеры - 10-250С;
Цикл работы насоса - непрерывный.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ФЕМЕ | Post: 467673 - Date: 18.04.15(23:20)
bazarov Пост: 467667 От 19.Apr.2015 (00:03)
А кондиционер для тебя проблема ил нет?

Да. В моём калхозе даже нормальный масляный компрессор проблема.
Вода если кипит, то она выкипает

Надо запомнить..... Нужно просто поддерживать вакуум при котором вода постоянно будет кипеть до выкипания. Даю характеристики установки:
Объём - 1-3м3;
Рабочая температура камеры - 10-250С;
Цикл работы насоса - непрерывный.

Это хоть ты и ёрничаешь, но запомнить тебе действительно это нужно, что главный параметр это кипение воды и удаление пара. Не будешь успевать удалять, давление будет повышаться и кипение будет пропадать. Не будет температура кипящей воды удерживаться тоже кипение будет пропадать. Поэтому важно сколько вскипать будет, в час, в сутки... И кипение ли тебе ради кипения важно или испарение?
Проще всего делается так, воздух можно один раз удалить(ну может и процессе из самой воды выделяемые газы удалять, тут маленькая производительность вакуумного насоса нужна) а затем, как в самогонном аппарате в змеевик охлаждать а температуру воды поддерживать. Чем охлаждать и чем греть это уже не важно, у тебя голова светлая. Я про кондиционер и спросил для этого. Но можно и холодильник если хватит тебе производительности испарения. Испарителем охлаждать, радиатором греть.

Или же, есть и проще вариант, иди на рынок автохлама и ищи там турбонаддув (чем разгонять его, тут ты крутой элехтрик, вот он тебе и должен будет дать и нужное разряжение, и огромную производительность. Просто тогда пусть отсасывает пары воды и выкидывает их в воздух.

ЗЫ А самое, пожалуй, лучшее для тебя, ищи водяной насос давлением около 5бар, и вместо воды через струйный насос гоняй масло. Вода при этом в резервуаре с малом будет оседать на дно, нужно будет просто её периодически удалять. Скорость струи в струйном насосе регулируется разряжение и производительность отсоса. У них обратная зависимость от скорости.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 18.04.15(23:29) - ФЕМЕ
bazarov | Post: 467676 - Date: 18.04.15(23:29)
Это хоть ты и ёрничаешь, но запомнить тебе действительно это нужно, что главный параметр это кипение воды и удаление пара. Не будешь успевать удалять, давление будет повышаться и кипение будет пропадать.

Феме.... У меня есть допуск не только к проводам, а ещё допуск АтомПромНадзора для работы с сосудами под давлением, поэтому я в курсе что вода кипит и температура падает. Ты мне про насос дешёвый и самодельный раскажи.
И кипение ли тебе ради кипения важно или испарение?

Поставлю вопрос проще. Нужно выкепятить 5 литров воды вакуумом. Всё.

Вакуум мне нужен не только для холодного кипячения воды. Ещё вакуумный прес и вакуумные тиски будут востребованы. Поэтому смысла в отдельной сушилке нет. Лучше чёткий вакуумный насос придумать. И место мало занимает и дрова использовать не нужно. К тому же можно с асинхронным двигателем немного помутить чтобы на 80% ниже потреблял .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ФЕМЕ | Post: 467677 - Date: 18.04.15(23:37)
bazarov Пост: 467676 От 19.Apr.2015 (00:29)
Вакуум мне нужен не только для холодного кипячения воды. Ещё вакуумный прес и вакуумные тиски будут востребованы. Поэтому смысла в отдельной сушилке нет. Лучше чёткий вакуумный насос придумать.

Тогда делай как я написал в постскриптуме, и не морочь голову.
Можно и меньше 5бар давление центробежного насоса применять.
Там, главное, нужно предусмотреть обратный клапан, что бы при остановке насоса или при иных анимальных скачках давления, масло из ижектора, в обратку, откуда откачиваешь, не полилось.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
bazarov | Post: 467680 - Date: 19.04.15(00:06)
Тогда делай как я написал в постскриптуме, и не морочь голову.
Можно и меньше 5бар давление центробежного насоса применять.

Хм... В принципе центробежный насос при полной нагрузке вообще ничего не потребляет.... Но вот беда. Сегодня смотрел водяные насосы и все они вражеского производства и закрытого типа. Поколдовать внутри не получится, потому как запаяны.

Здачит осталось 2 реальных варианта:
1 - Центробежный насос с эжектором заправленый маслом,
2 - Шестеренчатый насос с гидропривода и эжектором.

Нужно почесать тыкву что лучше. Продумаю диапозон давлений и остальных характеристик. Потом продолжим.

Спасибо за мысли.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Шатун | Post: 467866 - Date: 20.04.15(22:48)
bazarov
Какой именно вакуум нужен, отсюда и прыгать. Да, и скажу сразу, объем с давлением обычно не дружат,(без разницы накачивать/откачивать) даже в больших пром.установках, не сильно дорогих. Обычно применяется 2 насоса в одной станции - один высокопроизводительный низкого давления(ВН), другой низкопроизводительный высокого давления(НВ).
1-Если 0,85 - 0,9 атм. - пройдись по шиномонтажкам, посмотри чем камеру откачивают перед заталкиванием в колесо - банальнейший тройник-эжектор, в одну сторону подается воздух от компрессора, в другую вылетает напрямую, а "ножка" присоединяется к камере. Если изготовить такой эжектор с применением токарных работ под компрессор довольно высокого давления (вариант НВ) можно попробовать получить вакуум поинтереснее. В любом случае как ВН незаменим.
2-Просто и топорно - поршневой компрессор, хоть ЗИЛ-130, хоть СО-7Б. Под вакуум только после ремонта или новый, по желанию поставить еще одно компрессионное кольцо. Под НВ рассмотри вариант холодильного компрессора. Вообще, поршневики под вакуум очень критичны к износу.
3-На иностранных дизелях вакуум для вакуумного усилителя тормозов берется от вакуумного насоса, совмещенного с генератором. Пройдись по разборкам.

Дешевые варианты закончились. Масленку на НШ организовать элементарно, по типу паровых двигателей - капельная масленка (медицинская игла) на входе, маслоуловитель на выходе, поиграйся с их уровнем, и будет тебе абсолютно автономная система - в иглу будет засасываться масло само. Вот только работать шестеренчатый насос под вакуум не будет. Давления лучше чем от эжектора от него ты не получишь.

А вообще не пытайся изобрести велосипед, все давно придумано, получится либо хуже, как с твоим двигателем Евро 8, либо дороже.

bazarov | Post: 467886 - Date: 21.04.15(03:09)
Шатун | Post: 467866 - Date: 20.04.15
Какой именно вакуум нужен, отсюда и прыгать.

Глубокий нужен.
1-Если 0,85 - 0,9 атм.

Минимум 0,97. На меньше не согласен.
поршневой компрессор, хоть ЗИЛ-130, хоть СО-7Б.

Шестеренчатый лучше. А шиберный вообще чудесен, но не смогу найти. А если найду то в копеечку всё обойдётся.
На иностранных дизелях

Шиберный насос для гидроусилителя руля бэушный стоит около 70 долларов. За эти деньги я 4 новых шестерёнчатых насоса для трактора куплю.
Вот только работать шестеренчатый насос под вакуум не будет.

Будет. Только проблема с смазкой. При глубоком вакууме по обратке масло будет со скоростью пули лететь. Сложно будет регулировать. С токарными работами и шлифовщисткими проблема. был станок на работе но списали, а в замен шыш. Так что смотрю на готовые изделия с минимумом переделки.
А вообще не пытайся изобрести велосипед, все давно придумано, получится либо хуже, как с твоим двигателем Евро 8, либо дороже.

Обижаешь. Тот двигатель, который уже твой, имеет КПД в два раза больше чем турбинный. А значит его с лёгкостью можно на смолёты поставить ,потому как горючего в 2 раза меньше требуется. Корпарация "Боинг" его с руками у тебя оторвёт.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
IergeS | Post: 467909 - Date: 21.04.15(11:49)
А какая жидкость лучше всего подходит для эжекторного насоса, а Базаров? Зубровка? очем ДедИван говорил в самогонных или покрепше чего?
Давай по параметрам пройдемся - температура испарения, кипения, замерзания, вязкость, инертность ну и что там еще у жижестей есть. Тогда и с типом насоса предельно понятно будет. Можт тебе ацетон качать выгоднее или керосин или вообще рассол огуречный.

- Правка 21.04.15(11:57) - IergeS
Шатун | Post: 467916 - Date: 21.04.15(12:28)
bazarov
Э, хм, 0,85 - 0,9 - я имел ввиду 0,9 атм, т.е. убирается всего одна десятая атмосферы. Если тебе нужен вакуум 0,97, т.е. на 97% откачать воздух, то это ОЧЕНЬ дорого. Вакуум 0,9 достижим при серьезных капиталовложениях, 0,99 - почти твое - это очень серьезные капиталовложения, а 0,999 - если это не лаборатория, то к этому можно только стремиться, тут уже парит все что можно, включая металлы - используются только спец. материалы и т.д.
Дальше. Посмотри как работает шестеренчатый насос, он убирает свои торцевые зазоры только при серьезном внутреннем давлении масла, это первое, второе - он без внутреннего давления масла долго не проработает. Как организовать автоматическую смазку ему я тебе сказал, только этого на продолжительное время работы все равно не хватит.
Шибер от ГУРа под вакуум работать НЕ БУДЕТ. Ему нужна смазка под давлением и еще раз давлением, и еще раз смазка. Заклинит он после нескольких минут работы, а если не заклинит - то износ будет столь критичен, что о вакууме говорить не приходится.
Вакуумные шиберы с текстолитовыми лопатками, используемые для создания вакуума для доения коров не очень дороги, однако, вакуум 0,4 паспортный, я же получить даже после ремонта больше 0,65 не смог. Капризен, низкоресурсен.
А твой двигатель я воспринял как шутку, или я не прав?

bazarov | Post: 467998 - Date: 22.04.15(00:59)
Шатун | Post: 467916 - Date: 21.04.15
А твой двигатель я воспринял как шутку, или я не прав?

Я похож на клоуна? Просто терпеть не могу ДВСы. Фобия. Поэтому даже не рассматриваю их всерьёз.
Вакуумные шиберы с текстолитовыми лопатками, используемые для создания вакуума для доения коров не очень дороги, однако, вакуум 0,4 паспортный, я же получить даже после ремонта больше 0,65 не смог.

http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=59&id_subgroup=187&id_goods=94 Обычно о,95 тянет чётко. Даже на вазелиновом масле когда оно в кашу при смешании с водой превращается. Если бы было таких штук 4 то вопрос не задавал бы. Такие агрегаты даже 60-х годов выпуска не списывают, пользуются для асперации в женских делах.


Тперь касательно экекции. Она зависит толшько от скорости потока и его массы.
http://razvitie-pu.ru/?page_id=949 Если вода имеет удельный вес 1 то масло 0,93, значит оно на 7% легче. Значит скорость потока нужно увеличить на 7% для одинакового вакуума. Естественно что лучше всего ртуть применять, как Дед советовал . Глицерин вообще имеет плотность 1,26. Хотя он кипит где-то больше 1000, а у масла температура кипения в несколько раз больше. Так что выбор падает только на масло.

Теперь по самому эжектору.
http://www.reactors.narod.ru/rbmk/14_conden.htm

У всех промышленных эжекторов одна и та же проблема - самозахват выкачиваемого тела. Нужно сделать как в реактивных двигателях, чтобы набегающий поток тянул за собой воздух. Есть мысли как это сделать?


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 22.04.15(01:00) - bazarov
Svas | Post: 468002 - Date: 22.04.15(01:09)
bazarov Пост: 467998 От 22.Apr.2015 (01:59)
Глицерин вообще имеет плотность 1,26. Хотя он кипит где-то больше 100°, а у масла температура кипения в несколько раз больше. Так что выбор падает только на масло.

температуры кипения:
Глицерин - 290 °C
Этиленгликоль - 197°С
Пропиленгликоль - 187°С
У некоторых холодильных компрессоров - роторный насос. При вакууме 2кПа производительность на откачивание 1л/с. Вот его надо

- Правка 22.04.15(01:14) - Svas
bazarov | Post: 468003 - Date: 22.04.15(01:12)
Svas | Post: 468002 - Date: 21.04.15
температуры кипения:
Глицерин - 290 °C

Замечательно... Но мне кажется будет дешевле канистру масла купить. К тому же вязкого масла. Глицерин слишком жидкий.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ФЕМЕ | Post: 468005 - Date: 22.04.15(01:28)
Глицерин с водой смешивается.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
bazarov | Post: 468007 - Date: 22.04.15(01:42)
Нашёл видео эжектора с автоматической регулировкой обёма всасывания. И опять способ увалакивания применён.
Вот ещё более грамотный принцип эжекции, для котолов без насоса.
http://mastersamodelka.ru/publ/kotel_s_ehzhektorom/10-1-0-370

А тут грамотно про ускорение для насоса говорится.
http://eurosamodelki.ru/katalog-samodelok/alternativnaja-energetika/V-S-Bukreev-Tsentrobegnye-dvigateli

Ну наконец-то. Самый грамотный насос нашёл.
http://www.popadancev.net/poluchenie-vakuuma/

ВОт ещё грамотная вещ. Жаль только в домашних условиях не сделать.
http://patentdb.su/2-77887-vikhrevojj-ehzhekcionnyjj-vakuum-nasos.html Нашёл рассчёт насосов.
http://csu-konda-mp4.ru/art%20Ptv4.html

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Svas | Post: 468009 - Date: 22.04.15(01:48)
Глянул на картинку, прослезился. Был когда-то у меня хороший стеклянный водоструйник, 20мм рт.ст давал...Много кран повернул, напор пошёл..пошел...и херакс, водоструйник сорвало - и вдребезги об раковину!

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 133

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.098 сек