[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.100
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
FEME | Post: 436528 - Date: 28.12.13(21:08)
Greyver Пост: 436523 От 28.Dec.2013 (19:30)
Не пробуксовка и не "отставание" - компенсация сил трения в подшипниках (она единственная не скомпенсирована)

Воздух ещё тормозит ротор на ХХ, но, речь то идет и за полезную нагрузку вала тоже, а иначе, зачем вообще мотор?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
sbal | Post: 436530 - Date: 28.12.13(21:47)
Вот ранее на стадионах - нормальных - болейщики "волну" всем стадионом по кругу устраивали. И если команды, за которые болели, не деревяные были - носиться начинали по полю - будь здоров. А ежели совсем в кайф, то вот подобные штуковины
и влетали в ворота а-ля пули со ствола нарезного

_________________
в пути...
- Правка 28.12.13(22:06) - sbal
klen | Post: 436539 - Date: 29.12.13(00:26)
Давайте попытаемся взглянуть на процессы с другой стороны. Реактивное сопротивление - корень - "реакция". Суть - сопротивление изменению чего-либо (тока в нашем случае). В первый момент подачи напряжения на катушку тока ещё нет. Напряжение - разность потенциалов - это только условие, команда электронам к движению. Движение - это уже ток, действие. Два и более действий в непосредственной близости вызывают взаимодействие. И ещё одна мысль: индуктивность - это свойство катушки или провода, по которому протекает переменный ток. А ток вызывает магнитное поле. А изменение поля вызывает ток в проводнике, который препятствует изменению мп. Это суть индуктивности. Аналогично в 50-х годах не было понятия резистор, указывали только сопротивление, а теперь говорят резистор сопротивлением...
Так в асинхронном двигателе при отставании ротора от синхронной частоты МП статора в каждом замкнутом контуре беличьей клетки наводится ЭДС и начинает протекать ток. А ток образует магнитное поле.Для усиления МП каждый контур охватывает зубец ротора. Взаимодействие этих полей тем сильнее, чем больше отставание (скольжение). При принудительном синхронном вращении ротора МП статора не наводит ЭДС в беличьей клетке, и потому статор "не видит" ротора. Правильнее сказать взаимодействие полей ротора и статора статичное, как у катушки и магнита, которые движутся относительно окружающих предметов но не относительно друг друга.

БЮВ | Post: 436540 - Date: 29.12.13(00:34)
dedivan Пост: 436525 От 28.Dec.2013 (19:55)

Причина - ВНУТРЕННЯЯ.
То есть не поле, не магнит, а что то внутри тела меняется и оно начинает двигаться.

А внешнее воздействие всего лишь что то изменяет внутри тела.
Ты деда в корень зришь. Вод это што то и нужно понять и использовать. А то базароф совсем заумничался, хочет из АД одновременно двигатель, и генератор сделать. Проще два АД механически соединить и между ними маховик тяжелый, и издеваться над ними до умопомрачения. Но все равно без негров не обойтись.

Базароф, так и не удалось увидеть видео по твоим ссылкам. Но суть понятна из твоих измышлений. Так и не понял что ты хочешь. Рекурперацию в сеть, ну так на здоровье, раскрутишь АД с маховиком до режима генерации, и пущай себе рекурперирует, пока в режим двигателя не перейдет. На лопастных ветряках такую штуку надо использовать.
Ты все ж поразмышляй, откуда СЕ можно взять. Дед не зря про деформацию эфиря намякивал.

Ежели изобретешь вечняк раньше меня, не прощу, сделаю бычка из пенопласта и буду иголки в него тыкать.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 29.12.13(00:37) - БЮВ
sbal | Post: 436543 - Date: 29.12.13(00:51)
Ну и чего, в мурзатую селёдку превратишься

_________________
в пути...
Greyver | Post: 436655 - Date: 29.12.13(20:07)
хочет из АД одновременно двигатель, и генератор сделать

А они всегда вместе существуют
Малюнок конечно корявый, но суть можно увидеть.
Внешней "нагрузкой" мы уменьшаем сопротивление беличьей клетки, чем повышаем КПД собственно мотора.
Ну и от нехилых токов, гуляющих по беличьей клетке, шо нить на запитку подсветки рабочего места можем поиметь. Мелочь, а приятно

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
bazarov | Post: 436736 - Date: 31.12.13(01:31)
Greyver | Post: 436655 - Date: 29.12.13
Ну и от нехилых токов, гуляющих по беличьей клетке, шо нить на запитку подсветки рабочего места можем поиметь. Мелочь, а приятно

На этой грустной ноте предлагаю закончить обсуждение ротора и статора. Переходим к выбору экономичного режима для АД. То времени мало осталось.

Итак.
http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/elektricheskie-mashiny-14.html Думаю понятно что расчёт немного бредовый. Вот ещё.
http://ems.org.ua/articles_2.shtml

Кривую "экономия электроэнергии" видимо сам Чубайс рисовал, ибо ахинея неграмотная. При полном закрытии дроссельной заслонки будет самый оптимальный режим энергопотебления.

Для обдумывания режимов работы советую смотреть данные картинки. Лично мне они ни о чём не говорят, может вам будет что-то в них понятно.
http://lib.znate.ru/pars_docs/refs/163/162981/162981_html_mc2148bb.jpg


Смысл в том, что при номинальной мощности косинус фи почти всегда равен 0,8. К этому стремятся.
cos &#966; = P/S
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_мощности Если бы читающие данную ветку умели думать, то поняли бы что потери в роторе зависят только от сопротивления алюминиевой рамки в нём находящейся. А входное активное сопротивление вообще относится только к входным цепям и опрделяет комплесксное сопротивление первичной цепи, в частности косинус фи.

Так вот, чем выше косинус фи при рекупирации, тем меньше энергии рекупирируется у двигателя. Таким образом на номинальной нагрузке рекупирируется всего несколько десятков процентов. Но если брать 0,7 от номинальной мощности, то рекупирация возвращает уже 50% всей энергии. При том, что механический момент упал всего в два раза а обороты вырасли на 10%. Мелочи жизни.

Итак.
1. Рекупирировать выгодно ненагруженй двигатель.
2. Обмотка ротора определяет потери на рекупирацию.

Следующий раз выдам схематехнику систем автоматической подстройки косинуса фи к еденице на том и закончим. Ибо время неумолимо бежит вперёд.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
SIM | Post: 436739 - Date: 31.12.13(03:07)
bazarov Пост: 436736 От 31.Dec.2013 (00:31)
Так вот, чем выше косинус фи при рекупирации, тем меньше энергии рекупирируется у двигателя. Таким образом на номинальной нагрузке рекупирируется всего несколько десятков процентов.

Согласен. Полностью вся энергия, потребленная двигателем из электросети, возвращается туда же (рекуперируется) при косинусе фи, равном нулю.
Но если брать 0,7 от номинальной мощности, то рекупирация возвращает уже 50% всей энергии. При том, что механический момент упал всего в два раза а обороты вырасли на 10%

А вот тут пожалуйста подробнее. Это из каких соображений при косинусе 0,7 обратно уйдет 50%? По логике вещей возвратится не более 30%.
Да, момент на валу возможно и упадет в два раза, но при этом и косинус фи должен уменьшится до 0,4 (обороты относительно максимальной нагрузки таки да, увеличатся при этом на 10%)
Дальше

1. Рекупирировать выгодно ненагруженй двигатель

Я бы уточнил- рекуперировать надо мощный НЕДОНАГРУЖЕННЫЙ электромотор, работающий не более чем на треть своей мощности. Собственно, все "ротоверщики" примерно это же и говорят.

2. Обмотка ротора определяет потери на рекупирацию

А вот это тоже спорный момент. Получается, что асинхронник с Фазным ротором и обмоткой ротора из медного провода обладает лучшей экономичностью по сравнению со своим короткозамкнутороторным собратом?
Хотя, опять же, при одинаковой механической мощности на валу асинхронники с фазными роторами обладают более низким косинусом фи, обычно не превышающим 0,6...0,7.


bazarov | Post: 436740 - Date: 31.12.13(03:17)
SIM | Post: 436739 - Date: 30.12.13
при косинусе фи, равном нулю.

Еденице.
cos фи = P/S
По классике в энергетике сверхпроводников не существует. Даже формула по мощности так сделана чтобы исключить баланс по реактивной мощности. Индукцию не считают за рабочую мощность. Факт.
рекуперировать надо мощный НЕДОНАГРУЖЕННЫЙ электромото

Истинно. Ещё двигатель должен быть мощным с малым активным сопротивлением по первичной и вторичной цепи.
Получается, что асинхронник с Фазным ротором и обмоткой ротора из медного провода обладает лучшей экономичностью по сравнению со своим короткозамкнутороторным собратом?

Всё верно. Но рассматриваем только асинхронные двигателя как самы доступные. Тем кому нужно сами проанализируют другие типы двигателей.
Это из каких соображений при косинусе 0,7 обратно уйдет 50%? По логике вещей возвратится не более 30%.

При повышении тока в первичной обмотке повышаеются и потери на роторе к беличьей клетке, которые определяются скольжением. Просто сейчас обмотку до идеала довели так, что идеальное потребление при косинуса фи 0,8. В таком режиме практически невозможно сэкономить.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
SIM | Post: 436744 - Date: 31.12.13(15:08)
bazarov Пост: 436740 От 31.Dec.2013 (02:17)
Еденице.cos фи = P/S

Иван, мы, наверное, по-разному понимаем смысл понятия "рекуперация".

"РЕКУПЕРАЦИЯ — и, ж. recuperation f. спец. Возвращение материалов или энергии, израсходованных один раз при проведении процесса, для повторного использования в этом процессе. Рекуперация энергии двигателей. Рекуперация дымовых газов."

При косинусе фи, равном 1, ВСЯ электроэнергия, подведенная к электромотору, преобразуется БЕЗВОЗВРАТНО в механическую работу и прочие диссипативные потери (нагрев проводов, потери на перемагничивание, необратимые химические реакции и прочее). К этому-то электоэнергетика и стремится, чтобы назад в сеть ничего не уходило, "чтобы бесполезно не нагружать подводящие провода реактивными токами".

Если же "обсасывать" схему включения с косинусом фи, равном нулю (что соответствует идеальному параллельному колебательному контуру), то фактически у нас тут возможна работа мотора полностью на холостых оборотах, так как ВСЯ электрическая энергия, полученная из сети, возвращается ОБРАТНО в сеть в полном объеме (то есть с физической точки зрения происходит процесс полной рекуперации). Вот только непонятно тогда, откуда взять прибавку чисто механической энергии на валу мотора?

При повышении тока в первичной обмотке повышаеются и потери на роторе к беличьей клетке, которые определяются скольжением. Просто сейчас обмотку до идеала довели так, что идеальное потребление при косинуса фи 0,8. В таком режиме практически невозможно сэкономить.

Я где-то натыкался, что косинус фи в моторах, равный 0,8- это для лучших условий пуска. То есть можно технологически добиться вожделенной единицы (я видел реально один такой асинхронник на трофейном немецком станке с косинусом фи в 1,00), но вот при пуске такого мотора будут трудности- кратность момента у него малая, да и потери в железе (собственно КПД всего преобразования) обычно выше. Но это так, лирика. Следящий конденсаторный компенсатор реактивной мощности обычно позволяет вывести в единицу косинус фи для большинства моторов малой и средней мощности.

FEME | Post: 436749 - Date: 31.12.13(17:05)
Новогодняя пауза, братцы-электрики!
Новый Год на носу, а они фи-косинусу разгадывают.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 31.12.13(17:06) - FEME
Vladimir | Post: 436750 - Date: 31.12.13(18:21)
FEME Пост: 436749 От 31.Dec.2013 (16:05)
Новогодняя пауза, братцы-электрики!
Новый Год на носу, а они фи-косинусу разгадывают.

Эт точно! Погрустим о прошедшем годе?! Всем хорошего настроения!


bazarov | Post: 436756 - Date: 31.12.13(19:51)
Всех отдыхающих с праздниками.

SIM | Post: 436744 - Date: 31.12.13
"РЕКУПЕРАЦИЯ — и, ж. recuperation f. спец. Возвращение материалов или энергии, израсходованных один раз при проведении процесса, для повторного использования в этом процессе. Рекуперация энергии двигателей. Рекуперация дымовых газов."

В бытовой сети потребителя реактивная энергия в начале создаёт дополнительный ток в сети запасаясь в индуктивности, а затем опять отдаёт мощность в сеть создавая реактивный ток. РЕКУПИРИРОВАНИЕ в данном случае подозревает сбор паразитного противофазного тока в сети в аккумулятор реактивной энергии - конденсатор (генератор реактивной мощности). Но так как активная нагрузка находится в цепи реактивного сопротивления, то потребляет накопленую реактивную мощность. Это и есть рекупирация. В коллекторных двигателях немного всё по другому поэтому и определение другое. В природе всё уникально.
При косинусе фи, равном 1, ВСЯ электроэнергия, подведенная к электромотору, преобразуется БЕЗВОЗВРАТНО в механическую работу и прочие диссипативные потери (нагрев проводов, потери на перемагничивание, необратимые химические реакции и прочее). К этому-то электоэнергетика и стремится, чтобы назад в сеть ничего не уходило,

Золотые слова. Выделю советским цветом самое ценное.
электоэнергетика и стремится, чтобы назад в сеть ничего не уходило

Таким образом, рекупирируя реактивную мощность в АД мы создаём разгрузку на сеть, уменьшая реактивные ток, и уменьшаем потребление самого АД, вплоть до потерь на активное сопротивление проводников первичной и вторичной цепи. Вот какова цель моей писанины здесь. Никакой Цубайс не придерётся - всё строго по ПУЭ.
Я где-то натыкался, что косинус фи в моторах, равный 0,8- это для лучших условий пуска. То есть можно технологически добиться вожделенной единицы (я видел реально один такой асинхронник на трофейном немецком станке с косинусом фи в 1,00),

Давай раз и навсегда разберёмся с косинусом чтобы больше не возвращаться к данному вопросу. Лично для меня такого параметра как косинус фи не существует. Он нужен только для энергетиков при разгрузки сети. А так он вообще никому не нужен. Но разобраться придётся. Итак.
cos фи = P/S
С учётом что полная потребляемая мощность смешаной нагрузки в сети потребителя равна:
S=sqrt((Q-Q)2+P2)
Рассмотрим для реальных случая.
Случай №1 - сверхпроводник в качестве обмотки.
P=0,001
Q=1000
Тогда потребляемая мощность равна:
S=sqrt((1000-0)2+0,0012)=1000,000001 В*А
Косинус фи тогда будет равен:
cos фи = P/S=0,001/1000=0,000001
Теперь рассмотрим нашу реальность в которой всё прогрессивное человечество стремится приблизить косинус фи к единице, в частности энергетики.
P=1000
Q=0,001
Тогда потребляемая мощность равна:
S=sqrt((0,001-0)2+10002)=1000,000001 В*А
Косинус фи тогда будет равен:
cos фи = P/S=1000/1000,000001=9,99(9)(округлим)
А теперь внимание, новогодние вы мои, смотрим за фокусом.
Мощность потребления из сети в двух случаях составляет:
1- При чисто реактивной нагрузке 1000,000001 В*А,
2- При чисто активной нагрузке 1000,000001 В*А.
При активной нагрузке у нас получается утюг с тепловыделением, с реактивной мощностью получаем магнитное, почти НЕУНИЧТОЖИМОЕ магнитное поле (магнитный поток). Думаю, только новогодние ДОЛБАЁБЫ не осознают что реактивную мощность можно рекупирировать.
То есть можно технологически добиться вожделенной единицы

Добьёмся. Я не я буду если даже Сбал не поймёт в итоге к чему мысль ветки приходит.
Следящий конденсаторный компенсатор реактивной мощности обычно позволяет вывести в единицу косинус фи для большинства моторов малой и средней мощности.
Наша задача найти способ полной рекупирации реактивной мощности аналоговым способом управления. Таике приборы должны разрабатывать профи а не новички. Новички пусть Липкина зубрят.

Перекурю и продолжим...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 31.12.13(19:54) - bazarov
bazarov | Post: 436758 - Date: 31.12.13(20:26)
Теперь заключающий пост - финишный. Аккурат к Новому Году управился.

Итак имеем картинку прикреплённую снизу. На ней показан параллельный колебательный контур. В разрыв конденсатора включен дополнительный трансформатор, но необычный. Это магнитный усилитель мощности.
Читаем внимательно, чтобы долбанутыми на всю жизнь не остаться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитный_усилитель http://pomogala.ru/teplovoz/teplovoz_41.html Считается всё по закону Ома реактивных нагрузок. Можно сразу и трёхфазные усилители мощности применять для АД. Перекос фаз до ватт можно потом отъюстировать добавочными конденсаторами на каждую фазу. Угол фазы можно снимать либо трансформаторами тока, либо просто резистивными шунтами в цепи питания и контура. Удачи.

Дальше сами мудрите.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
SIM | Post: 436759 - Date: 31.12.13(22:05)
Вот в новом году эффективность такого решения и проверим.
Всех ищущих с Новым Годом!

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 100

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.054 сек