[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Про емкость , емкости, и конденсаторы - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Post:#249487 Date:06.06.2010 (13:27) ...
vodoprovodchik Пост: 249283 От 05.Jun.2010 (11:18)
шкурнячий вопрос...имеем "конденсатор" -


Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.

В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.

Потенциал понятие относительное. Мы не знаем просто потенциал уединенного тела.
Или по научному- он меняется со сменой системы отсчета.
Поэтому в технике принято считать относительно земли.
Хотя и у самой Земли тоже может быть потенциал- относительно чего то.

Когда есть два шарика- две емкости - они образуют КОНДЕНСАТОР.
Вот у него уже можно измерить разность потенциалов , напряжение и т д.
Самый простой конденсатор- шарик и земля - тоже шарик но большой.
Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика,
шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.

Хитрее вариант - один шарик внутри другого- тут у внутреннего шарика нет
емкости относительно земли.
Это частный случай лейденской банки.
Вся тонкость таких конструкций в электрическом поле- оно либо внутри кондесатора
либо присутсвует и снаружи.
В высоковольтной технике это бывает очень важно- сильное наружное поле - это источник потерь.

Поэтому вопрос гобсека какой кондер обладает меньшими потерями-
дисковый или трубчатый уже имеет ответ- не только от тангенса зависит,
но и от конструкции.
dedivan | Post: 249873 - Date: 07.06.10(18:06)
Ой, да, извиняюсь, это тут в тему.

1. не всегда так.
Опыт два лепестка один нейтральный- второй заряжаем.
Что будет?

2. можно добавить, можно убавить, можно недоложить и заряд будет все время разный. Это кроме переноса положительных зарядов вместе с веществом.
И отрицательые тоже вместе с веществом можно перенести.
То есть вариантов намного больше чем в школьном учебнике.

3. Это доказывать надо.
Если природа электрических сил вихревая- а оно должно быть ,
то там есть и притяжение вихрей и отталкивание в зависимости от направления вращения.

Если заряд это некая жидкость или субстанция- то вот тут надо впиндюривать
такие теории что мод только одно взаимодействие есть.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249876 - Date: 07.06.10(18:07)
6464 Пост: 249863 От 07.Jun.2010 (17:50)
Наверно можно заряжать как угодно, только одинаково.


А электроскоп в школе видел?
Там как половинки ленточек заряжены?

_________________
я плохого не посоветую
Владимир_64 | Post: 249881 - Date: 07.06.10(18:42)
dedivan Пост: 249838 От 07.Jun.2010 (16:49)
...Сделаем проще- только две легкие обкладки как в электроскопе.
Но изолированные.
Вот теперь их заряжаем электронами.
чего будет?
...

Если верить Сивухину Д.В.Общий курс физики. Том3. Электричество., то на стр.22 есть задачка в которой два шарика по 0,1г подвешены на шелковых нитях и соприкасаются, после сообщения им некоторого заряда они расходятся в стороны на одинаковое расстояние от вертикали, соответственно надо думать, что если мы подвесим шарики так, чтобы они не соприкасались и зарядим оба шарика разным количеством электронов, то они тоже разойдутся, т.е. будут отталкиваться.
А вот как шарики заставить быть в равновесии за счет зарядов без компенсации их взаимодействия третьей стороной не понятно.


bogatyr | Post: 249898 - Date: 07.06.10(19:49)
Заряженные шарики с

разным

отрицательным зарядом притягиваться не будут.
А вот, если их соединить проводком , то с большего заряда электроны убегут. Потому, что есть разность потенциалов.
В этом можно убедиться на опыте.
Попробуем стать на сторону заблуждаюшегося Д'Ивана.
Тогда у нас протон имеет заряд -1, а электрон -2.
И как поведет себя поток таких "протонов" и "электронов"
в электричексом поле? Девочки направо, а мальчики "налево"?


- Правка 07.06.10(19:57) - bogatyr
dedivan | Post: 249909 - Date: 07.06.10(20:04)
Владимир_64 Пост: 249881 От 07.Jun.2010 (18:42)
А вот как шарики заставить быть в равновесии за счет зарядов без компенсации их взаимодействия третьей стороной не понятно.


Давай упростим задачу- пластина которую заряжаем- тяжелая и неподвижная.
А незаряженный лепесток легкий подвижный.

Есть два способа рассуждений через взаимодействие зарядов и через
напряженность поля.
По первому- если мы зарядили пластину отрицательно- в лепестке
электроны выталкиваются на обратную сторону , на стороне ближе к пластине получается положительный заряд. он сильнее притягивается
к пластине чем электроны отталкиваются- они дальше.

Чтобы восстановить равновесие на лепесток надо добавить
небольшой отрицательный заряд - он будет зависеть от абсолютного
заряда пластины.
А по полю- лепесток находится в поле пластины , лепестку сообщают
заряд, чтобы он в точности скомпенсировал поле от пластины в данной точке. Его величина тоже зависит от поля или потенциала пластины.

То есть относительными зарядами мы можем определить абсолютное значение поля.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249912 - Date: 07.06.10(20:05)
bogatyr Пост: 249898 От 07.Jun.2010 (19:49)
И как поведет себя поток таких "протонов" и "электронов"
в электричексом поле? Девочки направо, а мальчики "налево"?

А что, они по другому себя ведут?

_________________
я плохого не посоветую
bogatyr | Post: 249919 - Date: 07.06.10(20:22)
Попробуем стать на сторону заблуждаюшегося Д'Ивана.
Тогда у нас протон имеет заряд -1, а электрон -2.
И как поведет себя поток таких "протонов" и "электронов"
в электричексом поле? Девочки направо, а мальчики "налево"?

У них отрицательный заряд у обоих! И отклонятся они в сторну положительного. А опыт показывает что в разные стороны.
Вот так то Де Иван!

dedivan | Post: 249927 - Date: 07.06.10(20:40)
bogatyr Пост: 249919 От 07.Jun.2010 (20:22)
А опыт показывает что в разные стороны.
Вот так то Де Иван!


Не понял - а я что по другому сказал?

Девочки направо, а мальчики "налево"?
Ты чего , доскребстись до деда хочешь?
Так таких много было.
Вкуриваешь слово БЫЛО?


_________________
я плохого не посоветую
Владимир_64 | Post: 249946 - Date: 07.06.10(21:23)
dedivan Пост: 249909 От 07.Jun.2010 (20:04)
...То есть относительными зарядами мы можем определить абсолютное значение поля.

Понятно. Спасибо.


JnoVa | Post: 249976 - Date: 07.06.10(23:44)
Вот так всегда - ветка про конденсаторы, а лепят всё что не попадя. Так повторяется из года в год. Как надоело это словоблудие. Найти полезную интформацию в этой куче г..на стало практически не возможно.

JnoVa | Post: 249985 - Date: 08.06.10(00:29)
TOP, конечно ты прав. Только давай без рассусоливания, а прямо так - конкретику. Делал мол так и так, получил то и то, считаю что это потому и потому, кто считает так же или иначе прошу высказаться. Только не получится так, потому что никто не знает что такое заряд, что такое ток и чем он вызван - только теоретические предположения, коих такое огромное количество, что каждый выбирает их себе сам и пудрит остальным воспалённый моск. Ну и как можно рассматривать работу конденсатора, без базовых знаний? Я уже давно пытался разобраться с вопросом как работает конденсатор, но приемлемого (для себя) варианта так и не обнаружил. Дерзай.

- Правка 08.06.10(00:33) - JnoVa
dedivan | Post: 250235 - Date: 09.06.10(13:38)
Если кто то хочет о чем деда спросить, спрашивайте в моих ветках.
У гобосеки только зомбороботы пасутся , он их там привечает.
Для поднятия уровня флуда.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 09.06.10(15:10) - dedivan
airman | Post: 250259 - Date: 09.06.10(19:40)

dedivan | Post: 249838 - Date: 07.06.10 (23:49)
…Сделаем проще- только две легкие обкладки как в электроскопе.
Но изолированные.
Вот теперь их заряжаем электронами.
чего будет?
И как их надо зарядить чтобы они в равновесии были- ни притягивались ни отталкивались.?


dedivan | Post: 249838 - Date: 07.06.10 (23:49)
Вот видишь- третье тело- даже пробное вносит непонятки.

Сделаем проще- только две легкие обкладки как в электроскопе.
Но изолированные.
Вот теперь их заряжаем электронами.
чего будет?
И как их надо зарядить чтобы они в равновесии были- ни притягивались ни отталкивались.?


dedivan | Post: 249909 - Date: 08.06.10 (03:04)
Владимир_64 Пост: 249881 От 07.Jun.2010 (18:42)
А вот как шарики заставить быть в равновесии за счет зарядов без компенсации их взаимодействия третьей стороной не понятно.


Давай упростим задачу- пластина которую заряжаем- тяжелая и неподвижная.
А незаряженный лепесток легкий подвижный.

Есть два способа рассуждений через взаимодействие зарядов и через
напряженность поля.
По первому- если мы зарядили пластину отрицательно- в лепестке
электроны выталкиваются на обратную сторону , на стороне ближе к пластине получается положительный заряд. он сильнее притягивается
к пластине чем электроны отталкиваются- они дальше.

Чтобы восстановить равновесие на лепесток надо добавить
небольшой отрицательный заряд - он будет зависеть от абсолютного
заряда пластины.
А по полю- лепесток находится в поле пластины , лепестку сообщают
заряд, чтобы он в точности скомпенсировал поле от пластины в данной точке. Его величина тоже зависит от поля или потенциала пластины.

То есть относительными зарядами мы можем определить абсолютное значение поля.


А если сначала вообще уйти от положительных зарядов – предположить, что как то удалось электроны собрать в две кучи, одна из них побольше, другая поменьше, что будет с «кучами», они будут отталкиваться или притягиваться? Вроде как, только отталкиваться. Аналогично рассуждая, если мы мысленно электроны «запихали в 2 емкости», где они летают как газ, причем в одной из емкостей электронов больше, в другой – меньше, а емкости соединили трубочкой, то возникнет «ток» электронов (даже на конденсатор похоже).

А вот за счет чего электроны вообще отталкиваются? Если честно, то картинка шестивихревика у меня еще четко «не прорисовалась». Электрон, если его представлять как колечко, может «раздуться» до больших размеров, т.е. очень много элементарных вихрей будут в него «вовлечены», кроме того, вроде как колечко-электрон можно рассмотреть как фотон, завернутый в кольцо, у которого «голова» догоняет «хвост», все это вращается бешено… Получается, что элементарные вихри все же разными сторонами вынуждены к этому колечку поворачиваться (из за «головы и хвоста» фотона)… Может быть конечно, что большинство времени одной стороной, но должен быть «дёрг».
И еще, если электрон – колечко, то поле его электрическое – которое поляризация пространства, равномерно разве в стороны направлено? Вроде как вблизи электрона должно не равномерно быть…

Если же рассмотреть электроны и протоны как шарики (что похоже вообще с реальностью слабо связано), а также если предположить что электроны не могут свободно перемещаться по телу (пусть это тело диэлектрик, но заряд мы распределяем равномерно по поверхности), то получится в задаче про притяжение и отталкивание пластинок (шариков и т.д.), если исходно заряд был нейтральный, т.е. заряды скомпенсированы, то добавление зарядов одного знака (или убавление другого), даже в разных пропорциях, будет приводить только к отталкиванию. И напрашивается странный вывод, что для того чтобы не было ни притяжения ни отталкивания нужно одно из тел оставить электрически нейтральным.


andy8mm | Post: 250271 - Date: 09.06.10(23:12)
Представь, что ты в Матрице, открыл дверь и видишь новый мир сотканный из вихрей.
Ты можешь скакать по вихрям как по эскалатору, прыгнул на один - он тебя перепасовал соседнему и так далее. И всё это очень быстро.
Щёлк! и триста тыщ кэмэ позади.
Вот только там где ты наступил, вихрь-эскалатор чуток прогнулся.
Вот такой он шестивихрь-эскалатор.


valeralap | Post: 250294 - Date: 10.06.10(07:50)
andy8mm | Post: 250271 - Date: 09 Jun 2010 20:12Представь, что ты в Матрице, открыл дверь и видишь новый мир сотканный из вихрей.
Ты можешь скакать по вихрям как по эскалатору, прыгнул на один - он тебя перепасовал соседнему и так далее. И всё это очень быстро.
Щёлк! и триста тыщ кэмэ позади.
Вот только там где ты наступил, вихрь-эскалатор чуток прогнулся.
Вот такой он шестивихрь-эскалатор.


Прочти мой пост в ветке ‘’Эфир есть!” Если смысл станет ясен, то поймешь, что вихревая теория накрылась медным тазом. Но особо не настаиваю, можешь отстаивать продолжать ,но истина совсем в другом месте. Оказывается, чтобы утвердится в правильности мыслительного процесса совсем необязательно доказывать и спорить. Рано или поздно ложное направление само обнаружится. Только кому-то приходится жалеть упущенное время! Моя мама говаривала:” Не то золото что блестит!”

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Про емкость , емкости, и конденсаторы - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек