[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Про емкость , емкости, и конденсаторы - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Модератор: dedivan
dedivan | Post: 249487 - Date: 06.06.10(13:27)
vodoprovodchik Пост: 249283 От 05.Jun.2010 (11:18)
шкурнячий вопрос...имеем "конденсатор" -


Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.

В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.

Потенциал понятие относительное. Мы не знаем просто потенциал уединенного тела.
Или по научному- он меняется со сменой системы отсчета.
Поэтому в технике принято считать относительно земли.
Хотя и у самой Земли тоже может быть потенциал- относительно чего то.

Когда есть два шарика- две емкости - они образуют КОНДЕНСАТОР.
Вот у него уже можно измерить разность потенциалов , напряжение и т д.
Самый простой конденсатор- шарик и земля - тоже шарик но большой.
Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика,
шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.

Хитрее вариант - один шарик внутри другого- тут у внутреннего шарика нет
емкости относительно земли.
Это частный случай лейденской банки.
Вся тонкость таких конструкций в электрическом поле- оно либо внутри кондесатора
либо присутсвует и снаружи.
В высоковольтной технике это бывает очень важно- сильное наружное поле - это источник потерь.

Поэтому вопрос гобсека какой кондер обладает меньшими потерями-
дисковый или трубчатый уже имеет ответ- не только от тангенса зависит,
но и от конструкции.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249490 - Date: 06.06.10(13:38)
Относительность потенциала запутала многих исследователей.
Многие принимали что есть два электричества - положительное и отрицательное.

А все проще- простой опыт.
Берем два шарика по 1 пФ емкости.
На один перемещаем электроны с зарядом или количеством 1 пикокулон
а на второй 2 пикокулона.
Теперь внимание- мы пересадили на них только электроны, только отрицательные заряд.
Но первый шарик имеет теперь потенциал относительно земли минус один вольт а второй минус два.

А вот если смотреть на конденсатор из этих двух шариков-
то второй имеет потенциал относительно первого минус один вольт,
и соответственно первый относительно второго ПЛЮС один вольт.

Можно сказать что мы перенесли на первый положительный заряд.
А этого реально не было.
Так в природе- отрицательный заряд у электронов- он легко переносится
без переноса вещества- атомов.
А вот положительный только у протонов, поэтому он всегда связан
с переносом вещества.
то есть можно перенести положительный заряд , но только с кучкой атомов.
Соответственно и положительный ток может быть только с переносом вещества-
как например в электролитах или плазме.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249492 - Date: 06.06.10(13:56)
toptamburg Пост: 249344 От 05.Jun.2010 (19:00)
dedivan Пост: 249303 От 05.Jun.2010 (14:02)

Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.

Это понятно.

В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.

Нельзя не согласиться.

Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика...

Вне всяких сомнений.

...шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.

А вот тут я не врубаюсь совершенно! Если "ёмкость" это "свойство тела", то как оно, "свойство", может быть относительно чего-то? Цвет - это тоже свойство тела, но если оно, тело,красное,то оно красное "абсолютно" и не станет зеленее относительно любого другого тела!
Это я один такой тупой или все остальные только делают вид,что им всё понятно? Дед,объясни,пожалуйста,если не трудно.



Потенциал- всегда относителен.
Поэтому и емкость тоже всегда относительна.
Не как свойство- а как величина.
Вишь еще одна путаница.

Свойство- абсолютно- оно принадлежит телу, а величина - относительна.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249493 - Date: 06.06.10(14:05)
toptamburg Пост: 249357 От 05.Jun.2010 (19:40)
dedivan Пост: 249345 От 05.Jun.2010 (19:09)
Потенциал- всегда относителен.
Поэтому и емкость тоже всегда относительна.
Не как свойство- а как величина.

То-есть,1pF нашего 11мм-трового шарика мы получаем относительно земли?
Тогда надо-бы указывать на каком расстоянии от неё, иначе получается, что ёмкость (как величина)конденсатора "шарик-земля" никак не зависит от расстояния между "обкладками"!

Вишь еще одна путаница.

Эту путаницу в своей голове я давно обнаружил,но без посторонней помощи распутать,увы,не получается.


У шариков поле неравномерное и получается что емкость конденсатора из шариков слабо завит от расстояния.
Не так как у плоских пластин.
Если мы раздвигаем плоские заряженные пластины- мы увеличиваем напряжение на этом конденсаторе.
Мы сообщаем эл-полю дополнительную энергию от своих усилий по раздвиганию.

Нарисуйте шарики с лучами их полей потенциалов.
У шариков при раздвигании все меньшая часть "лучей" поля взаимодействует
со вторым шариком, И хотя мы сообщаем энергию полю, но во взаимодействии между
шариками участвует меньшая часть поля.
Поэтому и их относительные потенциалы слабо меняются и величина емкости соответственно

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.06.10(14:07) - dedivan
dedivan | Post: 249497 - Date: 06.06.10(14:29)
Ой, до этого еще далеко.
Как от китайской петарды до лунного модуля или еще дальше.
Надо понять - что такое электрон.
-Откуда у него то, что мы называем зарядом.
-Как это заряд- поляризацию пространства получить без электрона
-Когда проводник можно считать диэлектриком
-.....
Перескакивать это нельзя.
Многие пробовали- результат увы- известен.

_________________
я плохого не посоветую
missioner | Post: 249512 - Date: 06.06.10(16:08)
dedivan Пост: 249493 От 06.Jun.2010 (14:05)Не так как у плоских пластин.
Если мы раздвигаем плоские заряженные пластины- мы увеличиваем напряжение на этом конденсаторе.
Мы сообщаем эл-полю дополнительную энергию от своих усилий по раздвиганию.
Вспоминаю Прогги с его проггатроном.Можно ведь в его конструкций также попробовать использовать конденсатор,одна массивная обкладка которого растягивается и отходит от другой под действием ЦБС,и возвращается назад при снижений оборотов.После максимального отхода снять электроэнергию а затем пусть возвращается назад под действием какой-нибудь пружины при снижений оборотов,еогда энергия раскрученного маховика также возвращается в систему

dedivan | Post: 249514 - Date: 06.06.10(16:23)
Давайте все таки возвратимся к нашим двум заряженным шарикам.

Там еще много нужно понять.

Итак есть два шарика с разным отрицательным зарядом.
Один из них получается имеет положительный потенциал относительно
более заряженного.

Вопрос- будут ли они притягиваться?
Если оба заряжены электронами- вроде отталкиваться должны.
Но поскольку на одном плюс на другом минус- притягиваться.

Что наврали в школе?
Ничего, правду сказали , но не всю.

Всю правду нельзя было сказать- надо было ввести понятие поля, а его в пустоте
чистый детский ум не воткнешь.
Надо сначала прозомбировать его, а потом через 5-10 лет и воткнуть туда
поле в пустом нечто.

Вот так прошло ваше образование.
Ничего удивительного- что после него в голове одна путаница.

_________________
я плохого не посоветую
mebius | Post: 249531 - Date: 06.06.10(18:18)
dedivan Пост: 249487 От 06.Jun.2010 (13:27)
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.


Раз пошел такой фундаментальный разговор, не лишне оговорить тогда и понятие потенциала.
А то будет потенциал определяться через емкость и заряд, а емкость - через заряд и потенциал.
Круг замкнется и ясности ни у кого не прибавится.
А ведь все определяется через соверщаемую работу (энергию). То бишь затрачиваемые услилия.
Ибо понятие электрического поля, как и других "невидимых" сущностей-полей, мы вводим, тогда когда их вдруг обнаруживаем через их силовое (энергетическое)проявление.

С уважением

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными". П.А.М. Дирак
- Правка 06.06.10(18:19) - mebius
dedivan | Post: 249540 - Date: 06.06.10(18:54)
mebius Пост: 249531 От 06.Jun.2010 (18:18)
не лишне оговорить тогда и понятие потенциала.

Правильно- и оказывается можно определить не относительный а
абсолютный потенциал.
Как раз с помощью нелогичного притяжения однополюсно заряженных тел.

Подумай- когда два заряженных тела не будут ни отталкиваться ни притягиваться?


_________________
я плохого не посоветую
turist1 | Post: 249544 - Date: 06.06.10(19:02)
Диван ты даже и близко не знаешь как работает конденсатор.
Как впрчем не знаешь ни о заряде ни о токе ни о напряжении.

Догадиваюсь что в свой адоес счас от тебя услышу.
Одни маты и посылания.

- Правка 06.06.10(19:05) - turist1
Gobsek | Post: 249545 - Date: 06.06.10(19:13)
turist1 Пост: 249544 От 06.Jun.2010 (19:02)
Диван ты даже и близко не знаешь как работает конденсатор.


Не надо смеяться над убогими

JnoVa | Post: 249549 - Date: 06.06.10(19:23)
А я тоже не знаю как работает конденсатор, а хотелось бы узнать. Может объясните?

bogatyr | Post: 249576 - Date: 06.06.10(20:38)
dedivan Пост: 249514 От 06.Jun.2010 (16:23)
Давайте все таки возвратимся к нашим двум заряженным шарикам.

Там еще много нужно понять.

Итак есть два шарика с разным отрицательным зарядом.
Один из них получается имеет положительный потенциал относительно
более заряженного.

Вопрос- будут ли они притягиваться?
Если оба заряжены электронами- вроде отталкиваться должны.
Но поскольку на одном плюс на другом минус- притягиваться.

Что наврали в школе?
Ничего, правду сказали , но не всю.



Диван, вот ты утверждаешь, что притягиваются. Ты опыт проводил?
При чем здесь потенциал? Силы отталкивания.
Ну не надо, так грубо работать.

_________________
Пришить бы вас, да возится некогода. Эй.
Владимир_64 | Post: 249611 - Date: 06.06.10(21:57)
dedivan Пост: 249540 От 06.Jun.2010 (18:54)
...когда два заряженных тела не будут ни отталкиваться ни притягиваться?

Видимо когда они будут находиться в поле действия третьего заряженного тело, которое и будет компенсировать их взаимодействие.

street | Post: 249626 - Date: 06.06.10(22:30)
Ещё вариант , когда движутся. При движении одноимённые притягиваются. Если двигаться будут со скоростью , обеспечивающей лишь компенсацию отталкивания , то не будут ни притягиваться , ни отталкиваться. Или чтоб хотяб один двигался вокруг другого, как спутник на геостационарной орбите.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 06.06.10(22:32) - street
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Про емкость , емкости, и конденсаторы - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.007 сек