[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Про емкость , емкости, и конденсаторы - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
dedivan | Post: 249487 - Date: 06.06.10(13:27)
vodoprovodchik Пост: 249283 От 05.Jun.2010 (11:18)
шкурнячий вопрос...имеем "конденсатор" -


Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.

В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.

Потенциал понятие относительное. Мы не знаем просто потенциал уединенного тела.
Или по научному- он меняется со сменой системы отсчета.
Поэтому в технике принято считать относительно земли.
Хотя и у самой Земли тоже может быть потенциал- относительно чего то.

Когда есть два шарика- две емкости - они образуют КОНДЕНСАТОР.
Вот у него уже можно измерить разность потенциалов , напряжение и т д.
Самый простой конденсатор- шарик и земля - тоже шарик но большой.
Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика,
шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.

Хитрее вариант - один шарик внутри другого- тут у внутреннего шарика нет
емкости относительно земли.
Это частный случай лейденской банки.
Вся тонкость таких конструкций в электрическом поле- оно либо внутри кондесатора
либо присутсвует и снаружи.
В высоковольтной технике это бывает очень важно- сильное наружное поле - это источник потерь.

Поэтому вопрос гобсека какой кондер обладает меньшими потерями-
дисковый или трубчатый уже имеет ответ- не только от тангенса зависит,
но и от конструкции.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249490 - Date: 06.06.10(13:38)
Относительность потенциала запутала многих исследователей.
Многие принимали что есть два электричества - положительное и отрицательное.

А все проще- простой опыт.
Берем два шарика по 1 пФ емкости.
На один перемещаем электроны с зарядом или количеством 1 пикокулон
а на второй 2 пикокулона.
Теперь внимание- мы пересадили на них только электроны, только отрицательные заряд.
Но первый шарик имеет теперь потенциал относительно земли минус один вольт а второй минус два.

А вот если смотреть на конденсатор из этих двух шариков-
то второй имеет потенциал относительно первого минус один вольт,
и соответственно первый относительно второго ПЛЮС один вольт.

Можно сказать что мы перенесли на первый положительный заряд.
А этого реально не было.
Так в природе- отрицательный заряд у электронов- он легко переносится
без переноса вещества- атомов.
А вот положительный только у протонов, поэтому он всегда связан
с переносом вещества.
то есть можно перенести положительный заряд , но только с кучкой атомов.
Соответственно и положительный ток может быть только с переносом вещества-
как например в электролитах или плазме.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249492 - Date: 06.06.10(13:56)
toptamburg Пост: 249344 От 05.Jun.2010 (19:00)
dedivan Пост: 249303 От 05.Jun.2010 (14:02)

Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.

Это понятно.

В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.

Нельзя не согласиться.

Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика...

Вне всяких сомнений.

...шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.

А вот тут я не врубаюсь совершенно! Если "ёмкость" это "свойство тела", то как оно, "свойство", может быть относительно чего-то? Цвет - это тоже свойство тела, но если оно, тело,красное,то оно красное "абсолютно" и не станет зеленее относительно любого другого тела!
Это я один такой тупой или все остальные только делают вид,что им всё понятно? Дед,объясни,пожалуйста,если не трудно.



Потенциал- всегда относителен.
Поэтому и емкость тоже всегда относительна.
Не как свойство- а как величина.
Вишь еще одна путаница.

Свойство- абсолютно- оно принадлежит телу, а величина - относительна.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249493 - Date: 06.06.10(14:05)
toptamburg Пост: 249357 От 05.Jun.2010 (19:40)
dedivan Пост: 249345 От 05.Jun.2010 (19:09)
Потенциал- всегда относителен.
Поэтому и емкость тоже всегда относительна.
Не как свойство- а как величина.

То-есть,1pF нашего 11мм-трового шарика мы получаем относительно земли?
Тогда надо-бы указывать на каком расстоянии от неё, иначе получается, что ёмкость (как величина)конденсатора "шарик-земля" никак не зависит от расстояния между "обкладками"!

Вишь еще одна путаница.

Эту путаницу в своей голове я давно обнаружил,но без посторонней помощи распутать,увы,не получается.


У шариков поле неравномерное и получается что емкость конденсатора из шариков слабо завит от расстояния.
Не так как у плоских пластин.
Если мы раздвигаем плоские заряженные пластины- мы увеличиваем напряжение на этом конденсаторе.
Мы сообщаем эл-полю дополнительную энергию от своих усилий по раздвиганию.

Нарисуйте шарики с лучами их полей потенциалов.
У шариков при раздвигании все меньшая часть "лучей" поля взаимодействует
со вторым шариком, И хотя мы сообщаем энергию полю, но во взаимодействии между
шариками участвует меньшая часть поля.
Поэтому и их относительные потенциалы слабо меняются и величина емкости соответственно

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.06.10(14:07) - dedivan
dedivan | Post: 249497 - Date: 06.06.10(14:29)
Ой, до этого еще далеко.
Как от китайской петарды до лунного модуля или еще дальше.
Надо понять - что такое электрон.
-Откуда у него то, что мы называем зарядом.
-Как это заряд- поляризацию пространства получить без электрона
-Когда проводник можно считать диэлектриком
-.....
Перескакивать это нельзя.
Многие пробовали- результат увы- известен.

_________________
я плохого не посоветую
missioner | Post: 249512 - Date: 06.06.10(16:08)
dedivan Пост: 249493 От 06.Jun.2010 (14:05)Не так как у плоских пластин.
Если мы раздвигаем плоские заряженные пластины- мы увеличиваем напряжение на этом конденсаторе.
Мы сообщаем эл-полю дополнительную энергию от своих усилий по раздвиганию.
Вспоминаю Прогги с его проггатроном.Можно ведь в его конструкций также попробовать использовать конденсатор,одна массивная обкладка которого растягивается и отходит от другой под действием ЦБС,и возвращается назад при снижений оборотов.После максимального отхода снять электроэнергию а затем пусть возвращается назад под действием какой-нибудь пружины при снижений оборотов,еогда энергия раскрученного маховика также возвращается в систему

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
dedivan | Post: 249514 - Date: 06.06.10(16:23)
Давайте все таки возвратимся к нашим двум заряженным шарикам.

Там еще много нужно понять.

Итак есть два шарика с разным отрицательным зарядом.
Один из них получается имеет положительный потенциал относительно
более заряженного.

Вопрос- будут ли они притягиваться?
Если оба заряжены электронами- вроде отталкиваться должны.
Но поскольку на одном плюс на другом минус- притягиваться.

Что наврали в школе?
Ничего, правду сказали , но не всю.

Всю правду нельзя было сказать- надо было ввести понятие поля, а его в пустоте
чистый детский ум не воткнешь.
Надо сначала прозомбировать его, а потом через 5-10 лет и воткнуть туда
поле в пустом нечто.

Вот так прошло ваше образование.
Ничего удивительного- что после него в голове одна путаница.

_________________
я плохого не посоветую
mebius | Post: 249531 - Date: 06.06.10(18:18)
dedivan Пост: 249487 От 06.Jun.2010 (13:27)
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.


Раз пошел такой фундаментальный разговор, не лишне оговорить тогда и понятие потенциала.
А то будет потенциал определяться через емкость и заряд, а емкость - через заряд и потенциал.
Круг замкнется и ясности ни у кого не прибавится.
А ведь все определяется через соверщаемую работу (энергию). То бишь затрачиваемые услилия.
Ибо понятие электрического поля, как и других "невидимых" сущностей-полей, мы вводим, тогда когда их вдруг обнаруживаем через их силовое (энергетическое)проявление.

С уважением

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 06.06.10(18:19) - mebius
dedivan | Post: 249540 - Date: 06.06.10(18:54)
mebius Пост: 249531 От 06.Jun.2010 (18:18)
не лишне оговорить тогда и понятие потенциала.

Правильно- и оказывается можно определить не относительный а
абсолютный потенциал.
Как раз с помощью нелогичного притяжения однополюсно заряженных тел.

Подумай- когда два заряженных тела не будут ни отталкиваться ни притягиваться?


_________________
я плохого не посоветую
turist1 | Post: 249544 - Date: 06.06.10(19:02)
Диван ты даже и близко не знаешь как работает конденсатор.
Как впрчем не знаешь ни о заряде ни о токе ни о напряжении.

Догадиваюсь что в свой адоес счас от тебя услышу.
Одни маты и посылания.:)

- Правка 06.06.10(19:05) - turist1
Gobsek | Post: 249545 - Date: 06.06.10(19:13)
turist1 Пост: 249544 От 06.Jun.2010 (19:02)
Диван ты даже и близко не знаешь как работает конденсатор.


Не надо смеяться над убогими

JnoVa | Post: 249549 - Date: 06.06.10(19:23)
А я тоже не знаю как работает конденсатор, а хотелось бы узнать. Может объясните?

bogatyr | Post: 249576 - Date: 06.06.10(20:38)
dedivan Пост: 249514 От 06.Jun.2010 (16:23)
Давайте все таки возвратимся к нашим двум заряженным шарикам.

Там еще много нужно понять.

Итак есть два шарика с разным отрицательным зарядом.
Один из них получается имеет положительный потенциал относительно
более заряженного.

Вопрос- будут ли они притягиваться?
Если оба заряжены электронами- вроде отталкиваться должны.
Но поскольку на одном плюс на другом минус- притягиваться.

Что наврали в школе?
Ничего, правду сказали , но не всю.



Диван, вот ты утверждаешь, что притягиваются. Ты опыт проводил?
При чем здесь потенциал? Силы отталкивания.
Ну не надо, так грубо работать.

Владимир_64 | Post: 249611 - Date: 06.06.10(21:57)
dedivan Пост: 249540 От 06.Jun.2010 (18:54)
...когда два заряженных тела не будут ни отталкиваться ни притягиваться?

Видимо когда они будут находиться в поле действия третьего заряженного тело, которое и будет компенсировать их взаимодействие.

street | Post: 249626 - Date: 06.06.10(22:30)
Ещё вариант , когда движутся. При движении одноимённые притягиваются. Если двигаться будут со скоростью , обеспечивающей лишь компенсацию отталкивания , то не будут ни притягиваться , ни отталкиваться. Или чтоб хотяб один двигался вокруг другого, как спутник на геостационарной орбите.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 06.06.10(22:32) - street
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Про емкость , емкости, и конденсаторы - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек