[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - АнтиСЕ или ВД наоборот - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#249269 Date:05.06.2010 (08:12) ...
Предлагаю здесь приводить примеры обратного не соблюдения ЗСЭ, т.е. исчезновения энергии не вписываюшееся в ЗСЭ, т.к. поняв куда и как она(энергия) исчезает можно попытаться развернуть процесс вспять.

Обратный пример с энергией в пружинах. Берём две одинаковые пружины, одну сжимаем на 4х, а другую на 2х, теперь ставим их в упор против друг друга и отпускаем. Они принимают равновесное состояние на 3х. Считаем суммарная потенциальная энергия при начальном сжатии E= k(4x)2/2 + k(2x)2/2=10kx2, а теперь считаем в новом равновесном состоянии E= k(3x)2/2 + k(3x)2/2=9kx2.
Вопрос куда испарилось kx2 энергии?(10%), ведь вся энергия из более сжатой пружины должна перейти в менее сжатую? и больше нет взаимодействия с другими телами (не надо только, что всё ушло в тепло пружин).

ПС А для 2х и 8х исчезнувшая энергия будет уже более 20%
bobik | Post: 255898 - Date: 10.07.10(07:58)
valeralap Пост: 255893 От 10.Jul.2010 (05:10)
в чем природа накапливает энергию, когда прекращается кинетическое движение.

valeralap Пост: 255895 От 10.Jul.2010 (05:33)
Не бывает движения без причины, причина это СТАТИЧЕСКИЕ СИЛЫ, я и задаю вопрос ,в чем и как их накапливает природа во вселенной?

ИМХО, природе не требуется накапливать энергию, она постоянна и не может измениться, только переходит из одной формы в другую и все эти формы в конечном итоге являются кинетической энергией движения первичной структуры (кефира, кирпичей или пр. не играет роли). Консервативные силы так же являются формой кинетической энергии, только внутреней более первичной материи по отношению к нашей воспринимаемой нами материи.
Причина всего хаос или тепловое хаотическое движение(кинетическая энергия движения, колебаний, вибраций) и общая энергия хаоса неизмена и никогда и ничем не может быть изменена, т.к. хаос может взаимодействовать только сам с собой. Хаос может создавать за счёт своей внутренней энергии упорядоченные структуры (вихри, кирпичи, протоны, электроны или кристалы не играет роли, это вопрос второстепенный). Эти упорядоченные структуры могут существовать только за счёт полученной (или постоянно получаемой) энергии хаоса и время их существования так же ограниченно(не вечно). Упорядоченые структуры за счёт той же энергии хаоса могут образовывать более крупные образования - молекулы или все наше вещество и т.д.


_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Kritikanъ | Post: 255914 - Date: 10.07.10(11:51)
...Стый, стый!! БОБИКъ, какэто постоянна и не могёт изменицца? Выходит, переходит из вида в вид, тоисть СОВЕРШАЕТ РАБОТУ и всё безвозмездно???? Это похоже на еврейский анекдот про тумбочку, где деньги всегда и ниоткуда есь!!!
...Получилось бы, что вселенная - вечный генератырь, и звёзды в ней никада не протухнут... А раз нет, то в Твоей вселенной должна быть дырка,чрез которую в тумбочку докладываюцца купюры....

bobik | Post: 256078 - Date: 11.07.10(16:51)
Kritikanъ Пост: 255914 От 10.Jul.2010 (11:51)
Выходит, переходит из вида в вид, тоисть СОВЕРШАЕТ РАБОТУ и всё безвозмездно????
Абсолютно безвозмездно, т.е. даром
Какая работа, если сколько было кинетической энергии теплового хаотичного движения Хаоса, столько и остаётся, менятся только форма хаотичности, чем менее она хаотична, т.е. более структуировано движение тем более эта кинетическая энергия хаоса доступна нам для наблюдения и использования.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Fema | Post: 256086 - Date: 11.07.10(17:49)
Понятие "ХАОС" - это понятие относительно умения наблюдателя. То что для одних является "хаосом", то эти же структуры для их хозяина является его личным и ему необходимым порядком! Хаос - это понятие возникает от неумения наблюдателем обнаружить закономерные структуры, но неумение одного не значит что все вокруг такие-же тупые. Пример: жена говорит мужу "что это ты развел такой хаос в своем гараже", но муж отвечает "здесь прекрасный порядок и все инструменты лежат там где мне удобно ими пользоваться - это ты у себя на кухне развела полный бардак".

bobik | Post: 256090 - Date: 11.07.10(18:28)
Fema | Post: 256086 - Date: 11.07
Хаос статики, не есть хаос динамики!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 11.07.10(18:29) - bobik
Fema | Post: 256093 - Date: 11.07.10(18:32)
Статистика зависит от того кто ее подсчитывает или от того кто платит - большей лжи мир еще знал. Хаос для многих такая же статистика.
--------------
Статика или динамика - понятия зависят от точки отсчета, устанавливаемой самостоятельно наблюдателем, а значит и зависит от его способностей.

- Правка 11.07.10(18:35) - Fema
gravio | Post: 256157 - Date: 11.07.10(23:02)
Fema Пост: 256093 От 11.Jul.2010 (18:32)
Статистика зависит от того кто ее подсчитывает или от того кто платит - большей лжи мир еще знал. Хаос для многих такая же статистика.
--------------
Статика или динамика - понятия зависят от точки отсчета, устанавливаемой самостоятельно наблюдателем, а значит и зависит от его способностей.

Или ....неспособности.
Проще обратиться к практически наработанным веками - результатам опытов.
Древние ЧЁТКО сказали - КАК найти СО - для любого тела.
И какого черта - еще мудрить?
...Надеюсь Вы не тот ФЕМЕ а вполне - вменяемый!!!
С днем рыбака!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Тяготение - присуще каждому атому. Из атомов состоят молекулы. Из молекул - тела. При делении тела на части, атомы каждой части не теряет своих свойств тяготения, поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.
bear | Post: 256224 - Date: 12.07.10(14:03)
gravio Пост: 255830 От 09.Jul.2010 (18:10)
bear Пост: 255813 От 09.Jul.2010 (15:17)
gravio Пост: 255808 От 09.Jul.2010 (14:52)

В момент СТОЛКНОВЕНИЯ (взаимодействия) КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия ВЫСВОБОДИТСЯ (из "чужой" СО) и проявится в - Вашей.
И - никогда не проявится в своей.
Никогда.



Бля, ну поезд же замедлит движение, а его пеовоночальная СО продолжит двигаться - следовательно оно "проявиться в своей"
И люди, стоящие побегут вперед, если кирпич будет достаточно большим.

А если мы будем рассматривать каждый атом со своей СО - то к чему мы придем? - вообще бред и никакого взаимодействия

а у Вас есть СВОБОДНО ШЛЯЮЩИЙСЯ НЕПРИКАЯННЫЕ АТОМЫ на бедной нашей планете?
Подскажите ГДЕ именно?
Гравитация - соберет их в тело.
Обязательно.
В кирпич например.
А уж кирпич ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть рассмотрен - грамотно.
Или в РЕАЛЬНОЙ системе отсчета,или ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ вымышленной которой наделяют этот кирпич - ученые.
В первом случае это УЗНАТЬ как есть а во-втором - как будет ЕСЛИ...
Именно об этом и сказал нам Ньютон.
Для каждого тела существует ТОЛЬКО ОДНА единственная РЕАЛЬНАЯ система отчета.
В теор.мехе их может быть - надцать.
Как и мерностей.
А реальная Природа - трехмерна.
Нечего возмущаться а вперед - к учебнику.
Ну для Вас это как раз вроде и назад...


Разговор ни о чем и ведет в никуда...
Мне все понятно... - вопросов больше не имею...





gravio | Post: 256261 - Date: 12.07.10(16:55)
bear Пост: 256224 От 12.Jul.2010 (14:03)
gravio Пост: 255830 От 09.Jul.2010 (18:10)
bear Пост: 255813 От 09.Jul.2010 (15:17)
gravio Пост: 255808 От 09.Jul.2010 (14:52)

В момент СТОЛКНОВЕНИЯ (взаимодействия) КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия ВЫСВОБОДИТСЯ (из "чужой" СО) и проявится в - Вашей.
И - никогда не проявится в своей.
Никогда.


ну вот.
Закрой "правка" - падаль
И больше сука читайте....
Мразь...

Бля, ну поезд же замедлит движение, а его пеовоночальная СО продолжит двигаться - следовательно оно "проявиться в своей"
И люди, стоящие побегут вперед, если кирпич будет достаточно большим.

А если мы будем рассматривать каждый атом со своей СО - то к чему мы придем? - вообще бред и никакого взаимодействия

а у Вас есть СВОБОДНО ШЛЯЮЩИЙСЯ НЕПРИКАЯННЫЕ АТОМЫ на бедной нашей планете?
Подскажите ГДЕ именно?
Гравитация - соберет их в тело.
Обязательно.
В кирпич например.
А уж кирпич ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть рассмотрен - грамотно.
Или в РЕАЛЬНОЙ системе отсчета,или ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ вымышленной которой наделяют этот кирпич - ученые.
В первом случае это УЗНАТЬ как есть а во-втором - как будет ЕСЛИ...
Именно об этом и сказал нам Ньютон.
Для каждого тела существует ТОЛЬКО ОДНА единственная РЕАЛЬНАЯ система отчета.
В теор.мехе их может быть - надцать.
Как и мерностей.
А реальная Природа - трехмерна.
Нечего возмущаться а вперед - к учебнику.
Ну для Вас это как раз вроде и назад...


Разговор ни о чем и ведет в никуда...
Мне все понятно... - вопросов больше не имею...




очень грубый сленг буду удалять вместе с постами

_________________
Тяготение - присуще каждому атому. Из атомов состоят молекулы. Из молекул - тела. При делении тела на части, атомы каждой части не теряет своих свойств тяготения, поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.
- Правка 23.10.10(09:49) - bobik
bobik | Post: 272508 - Date: 23.10.10(09:45)
Может кто-нибудь ответит на эти вопросы, раз уважаемый gravio не в состоянии?

bobik Пост: 271336 От 14.Oct.2010 (08:24)
gravio Пост: 271299 От 13.Oct.2010 (21:34)
пружина аккумулирует ТОЛЬКО ЛИШЬ действие СИЛЫ.
Или Вам проще понять СИЛУ действия.
Ну обозвал "работу" другим термином, что от
этого изменилось - ничего.

gravio Пост: 270993 От 12.Oct.2010 (08:24)
Пружина НЕ МОЖЕТ СОЗДАВАТЬ силу.
А что тогда она создаёт – противосилу, пусть будет противосила, но вопрос не в том как обозвать, а в том что для поддержания противосилы пружина не тратит, то что называем термином энергия, когда другие(не потенциальные) источники силы её тратят.
Берём пружину и начинаем её сжимать реактивным движком с тягой F=x ньютон, когда пружина аккумулирует «действие силы» и создаст противосилу равную тяги реактивного движка – деформация пружины прекратится и прекратится аккумулирование «действия силы» движка. А дальше что – движок будет продолжать создавать действие силы F=x ньютон, сжимая пружину и затрачивая на это топливо-энергию, а пружина продолжает создавать противосилу уже больше ничего не аккумулируя и не тратя на это никакого топлива-энергии(или мы просто не понимаем что она всё-таки тратит топливо на это). Это состояние может продолжаться «бесконечно долго», спалим тысячи тонн топлива в реактивном движке для создания силы действия, а пружина для создания противосилы – ничего.

gravio Пост: 270993 От 12.Oct.2010 (08:24)
пусть делают то что умеют - создают и поддерживают СИЛУ, а это пружинки могут делать "практически бесконечно".smile

Значит пружинки могут создавать и поддерживать противосилу "практически бесконечно" не затрачивая на это ни грамма терминов-энергий, при этом сохраняя в неприкосновенности запас аккумулированного действия силы-работы.

Тогда берём 4 одинаковых пружинки(рис. ниже) и действием силы F аккумулируем в них это действие силы, затрачивая на это A=2,5Fx условных терминов-энергий или кг топлива.
Теперь перекидываем пружинки наоборот(шаг1 и2 на рис.) и подключаем их друг к другу через рычаг 1/2, т.е. направляем их противосилы навстречу друг другу(пусть померяются своими противосилами). Естественно пружинки у которых противосила больше(в том числе за счёт рычага) начнёт теснить более слабую и для неё эта более сильная пружина станет источником действия силы и будет отдавать аккумулированное в ней действие силы более слабенькой пружинки, чтоб та побольше в себе аккумулировала действия силы. Но чтоб они не сильно торопились, т.е. делали это не спеша, притормозим более сильную пружинку дополнительной переменной силой(шаг3), которая тоже будет аккумулировать действие силы более сильной пружинки.
Для более сильной пружинки по фигу, как долго создавать свою противосилу, она же для этого ничего не тратит, так что ей без разницы будет этот процесс идти секунду или несколько часов.
Теперь этот процесс передачи аккумулированного действия силы от более сильной пружины к более хиленькой пружинки, останавливаем в момент когда противосилы пружин равны F, но не равны силы с учётом рычага F и 2F. И что получается в этот момент, а получается что аккумулированное действие силы в пружинах не изменилось и осталось прежним A=2,5Fx, но более сильная пружина, так между прочим заодно ещё и передала дополнительной силе действие своей противосилы в размере А=0,75Fx(или возвращаем часть затраченых кг топлива).
Далее опять переставляем пружинки (следующие шаги по рис.) и повторяем эту операцию по передачи аккумулированного действия силы от одной пружинки к другой и этот процесс можем продолжать «бесконечно долго», т.к. суммарное аккумулированное в пружинах действие силы не изменяется от количества этих циклов передач, хоть 1 хоть 1 000 000 циклов – запас аккумулированного действия силы останется неприкосновенным(НЗ это пружин и не хотят его они отдавать).

1.Скоко кг топлива-энергии вернём обратно за 1 000 000 циклов, сохранив НЗ аккумулированого действия силы в пружинах?

2.Так для создания противосилы пружинки тратят какое-либо топливо-энергию, особливо когда между собой бодаются своими противосилами?

3.Усталость пружин - это так просто устали они или кончился запас внутреннего топлива для создания противосилы?

bobik Пост: 272429 От 22.Oct.2010 (18:37)
gluk Пост: 272422 От 22.Oct.2010 (18:15)
bobik | Post: 272410
Как устроена Переставлялка пружинок?
Ограничитель перемещений пружины, типа П на боку, с двумя фиксироваными ограничителями перемещений х и х/2. После перемещения пружины до ограничителя - фиксация, и пружина в ограничителе перемещается в другое положение и далее опять обратное перемещение до другого положения ограничителя и фиксация, перемещение и т.д..

Конечно как устройство не катит из-за сложности механики(для меня), но как образец с алгоритмом работы приемлем.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 23.10.10(09:55) - bobik
smoker | Post: 273983 - Date: 02.11.10(00:42)
bobik Пост: 272508 От 23.Oct.2010 (09:45)
Теперь этот процесс передачи аккумулированного действия силы от более сильной пружины к более хиленькой пружинки, останавливаем в момент когда противосилы пружин равны F

Помоему этого не будет, может ты что в рисунках напутал но смотрю на шаг 3 состояния F по обе стороны не случится.
Если остановить процесс когда наступит F на правой стороне (x/2) то слева действие через рычаг мы получим прибавку лишь x/4 то есть всего 1,25x , а для F надо 2x.
Итого справа пружины разжались слева не сжались, или я что не допонял?

bobik | Post: 274142 - Date: 03.11.10(09:55)
smoker Пост: 273983 От 02.Nov.2010 (00:42)
то слева действие через рычаг мы получим прибавку лишь x/4 то есть всего 1,25x , а для F надо 2x.
smoker , ты прав на рис. ошибка, рычаг 1/2 должен быть в другую сторону, а потом следующий рычаг 1,5/1 и т.д. до 1/1, т.е. рычаг должен быть переменным.

Как сделать рычаг переменным: на рис. пружины с отношение плеч рычага 1/2, в виде отношения диаметров шкивов. Диаметр шкива с большим диаметром (2d) переходит на диаметр d, что изменяет отношение плеч рычага до 1/1.
Теперь при подключении пружин через такой рычаг получаем переменный рычаг с отношением плеч от 1/2 до 1/1 и в конце движения получаем начальное положение пружин при равенстве сил F пружин, но во время этого движения пружин подключаем внешнею переменную нагрузку (сила от F до 0), которая выполняет внешнею полезную работу A=Fx/4, а потенциальная энергия упругой деформации пружин равная Е=5Fx2/4 остаётся неизменной.
Далее опять перекоммутация пружин и через такой же переменный рычаг новое движение пружин до равновесия сил F с выполнением внешней работы и т.д.

Ну а вопросы пока без ответа

1.Скоко кг топлива-энергии вернём обратно за 1 000 000 циклов, сохранив НЗ аккумулированого действия силы в пружинах?

2.Так для создания противосилы пружинки тратят какое-либо топливо-энергию, особливо когда между собой бодаются своими противосилами?

3.Усталость пружин - это так просто устали они или кончился запас внутреннего топлива для создания противосилы?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 03.11.10(15:22) - bobik
smoker | Post: 274153 - Date: 03.11.10(11:21)
bobik Пост: 274142 От 03.Nov.2010 (09:55)
рычаг 1/2 должен быть в другую сторону, а потом следующий рычаг 1,5/1 и т.д. до 1/1, т.е. рычаг должен быть переменным.


Да должен быть в другую сторону, и должен оставатся постоянным 1/2 , только так можно получить x слева имея x/2 справа. Как ты сам понял при данных условиях процесс встанет где то посредине.
Вводя переменный рычаг пружина слева всегда будет сжата меньше 2x.


bobik | Post: 274191 - Date: 03.11.10(16:01)
smoker Пост: 274153 От 03.Nov.2010 (11:21)
Вводя переменный рычаг пружина слева всегда будет сжата меньше 2x.
smoker , если ты имеешь ввиду что перемещение по шкивам всегда относится как 1/1,5, т.к. для диаметра d имеем перемещение кратное (pi)d, а для переменного шкива кратное 1,5(pi)d, т.е. естественно никогда не может получиться отношение перемещений равное 2, но надо учитывать и геометрию изменения натяга к шкиву с переменным диаметром (см. выше рис. – подправил для наглядности). И по прикидкам при размещении левого доп. ролика на расстоянии R/2(d/4) от оси вращения шкивов и при перемещении шкивов в 135 градусов – пружины слева имеют перемещение больше чем в 2 раза правых пружин.


_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 03.11.10(20:30) - bobik
smoker | Post: 274249 - Date: 03.11.10(23:43)
bobik
Я лишь хотел сказать, что имея рычаг 2/1 имеем необходимое перемещение 1/0.5
но если рычаг будет изменнятся к 1/1 то и перемещение несможет достичь 1/0.5 это уже нереально.
А вообще нужно начинать с рычага близкого по силам тоесть чуть меньше 4/1 и в процеесе изменять до 1/1 тогда получим ПОЧТИ полную перекачку из одних пружин в другие, только зачем? лишней энергии тут явно нет.
По правде я так и не понял сути перекомутации пружин, что это дает? на мой взгляд ничего, выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии...почему не две пружины и хитрый рычаг?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - АнтиСЕ или ВД наоборот - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек